Snowcandles / Schneekerze Pyroschnee

Dieses Thema im Forum "Effekte, Feuerwerkskörper, Technik, Hilfsmittel" wurde erstellt von Pyrojoe, 4. Sep. 2011.

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Wie giftig ist Metaldehyd asche?

Diese Umfrage wurde geschlossen: 7. Sep. 2011
  1. Sehr giftig

    0 Stimme(n)
    0,0%
  2. Giftig

    0 Stimme(n)
    0,0%
  3. Gesundheitsschädlich

    75,0%
  4. unbedenklich

    25,0%
  1. Hallo zusammen, vieleicht könnt ihr mir helfen.
    Es gab in den 80ern einen Effekt der Raucherschnee hiess. Dabei wurde ein kleiner Pressling in den Aschenbecher gelegt. Wenn man nun die Zigarette darin ablegte entstand eine art Asche regen. Die Presslinge bestanden aus Metaldehyd und wurden irgendwann wegen der Giftigkeit nicht mehr hergestellt.
    Eine Snowcandle ist 20cm lang und wird mit dem Feuerezeug an einem Ende entzündet. In einem Blecheimer wird die Kerze dann hinundher geschwenkt, dabei entstehen viele kleine Schneeflocken-artige Ascheflusen die durch die Gegend fliegen. Ein sehr beliebter Effekt bei Film und Fernsehen um Schneefall oder andere atmospherische Effekte zu erzeugen.Ich nehme an es handelt sich wie bei Farbrauchsätzen um einen Heizsatz und Metaldehyd welches duch Hitze sublimiert wird und dann diesen Schneeeffekt freisetzt.

    Jetzt bin ich am experimentieren mit dem sublimieren von Metaldehyd. Heizsätze aus Kaliumnitrat und Laktose scheinen mit zu heiss und zu heftig abzubrennen. Auch in einem Pappröhrchen neigt die Mischung dazu eher zu verbrennen als zu verglimmen
    Hat jemand einen Tipp? Ich suche enen Heizsatz der langsam bei niedriger Temperatur verglimmt. Da Metaldehyd selbst schon brennbar ist braucht es vieleicht nur einen leichten oxidator um es am glimmen zu halten?

    Vieleicht kann mir ja jemand weiterhelfen.

    Liebe Grüsse euer Pyrojoe :joh:

    Snow_Candles.jpg
     
  2. Hi Pyrojoe,

    ich hab mal schnell die allseitsbekannte Suchmaschine gefragt:
    Datenblatt
    Ich kenne zwar deutlich giftigere Substanzen und über die Asche wird nichts explizit gesagt, allerdings solltest du gerade mit irgendwelchen Versuchen bezüglich Sublimation vorsichtig sein!

    MfG Chris

    PS: bzgl deiner Frage zu einem Heizsatz...:rolleyes: Herstellerschein?
    vielleicht mal die Fachliteratur durchwühlen?
     
  3. Ich kenne die Gesetzeslage in Luxemburg nicht - in den meisten Ländern ist das selber Herstellen von pyrotechnischen Sätzen und Gegenständen aber an eine ganze Reihe von Auflagen gebunden. Daher ist das Thema hier zwar interessant, aber grenzwertig - bitte keine Bastelanleitungen oder Erfahrungsberichte u.a. posten und @Pyrojoe - bitte klären oder klarstellen, ob rechtliche Sicherheit hinsichtlich solcher Experimente besteht, ansonsten müssen wir das hier schließen.

    Themenbezogen:

    1. Metaledehyd wird in direktem Kontakt mit einem Oxidationsmittel wahrscheinlich einfach verbrennen. Da nicht die "Asche" vom Metaldeyhd, sondern der sublimierte und resublimierte Metaldehyd selber den Schnee-Effekt hervorruft, funktioniert das dann nicht mehr - er darf nur erhitzt, nicht aber oxidiert werden. Ich bezweifle, dass das das in einer pyrotechnischen Mischung einfach möglich - wenn der Gegenstand also nicht aus getrennten Kammern besteht, wird es wohl nicht auf Metaldehyd basieren.

    Die Literatur (Lancaster) führt "Schnee-Effekt"-erzeugende pyrotechnische Effekt auf. Diese basieren auf Magnesium zusammen mit langsam brennendem Satz auf Basis von wenig Oxidationsmittel und ansonsten nur Holzmehl. Der Schnee-Effekt ist in diesem Fall die Bildung von weißen Magnesiumoxid-Flocken, die in dieser Satzzusammensetzung wohl in kontinuierlich in passender Größe gebildet werden.

    2. Die Giftigkeit von Metaldeyhd in Form einer Umfrage zu ermitteln halte ich schon für etwas fragwürdig... Sicherheitsdatenblätter und Gefahrstoffeinstufungen basieren auf durchaus fundierten Untersuchungen und die dort angeführten Hinweise zum Umgang und zur Gefährlichkeit sind eigentlich immer vollkommen zutreffend.
    Von daher: MSDS durchlesen und dann selber abschätzen, ob man sich den Dämpfen aussetzen möchte oder nicht.
     
  4. Hi und danke für die reaktionen,

    ich möchte anfangs direkt klarstellen: Ich habe eine Ausbildung als Pyrotechniker und KEINE Hersteller Lizenz. Ich weis das das Herstellen pyrotechnischer Sätze verboten ist bzw eine Ausbildung und lizenz vorraussetzt, das ist hier in Luxembourg genau so. Die Versuche die ich mache beruhen eher auf heissen Herdplatten und Versuchen mit Gas und Kupferrohre. Die Heizsatzmischung war ein Test den ich mit einem Kolegen einer Herstellerfirma durchgeführt habe, aber er kann mir da auch nicht weiterhelfen. Er meinte auch man könnte es mit einem zweikammer Satz probieren.
    Ich kann mich allerdings nicht erinnern das die Snowcandles aus zwei Kammern bestehen. Es sieht eher aus wie ein spartanisch zusammengerolltes din A4 blatt in dem eine Pulvermischung gepresst wurde...

    Ich würde am liebsten ganz auf einen pyrotechnischen Satz verzichten aber diese Snowcandles sind praktisch weil sie keinen Storm benötigen und ein grosses Volumen bilden. Eine Snowcandle ist weitaus praktischer und handlicher als meine Konstruktion aus einer gasbeheizten Kupferspirale mit "Berieselungsvorrichtung". Ich möchte selbst keinerlei pyrotechnischen Satz herstellen, wenn dann hestellen lassen, die damit verbundenen kosten lasse ich jetzt mal aussenvor.

    Ich nehme an das es sich bei den Snowcandles eher um eine Art kunststoff Pulver handelte welches das Metaldehyd erhizt hat. Ich meine mich zu erinnern das die Snowcandles nichteinmal klassifiziert waren also weder T1,2.Pm1,2 noch KlasseIV trugen, sie sind frei verkäuflich. Lycopodium ist ja zb. auch vom Sprengstoffgesetz befreit.

    Über die Giftigkeit von Metaldehyd habe ich so viele Meinungen gelesen die von hoch toxisch bis zimlich "ungiftig" gingen. Ich nehme die Umfrage aber gerne zurück da ich diese nur gemacht habe weil ich diesen Bericht zweilmal verfassen musste und beim ersten mal nichts gepostet wurde nachdem ich den Umfragenbrowser abgebrochen hatte...

    LG, Pyrojoe
     
  5. Das wäre durchaus möglich, auch die Räucherkerzen, die ja ebenfalls angezündet werden und vor sich hin glimmen, kommen ohne Einstufung aus bzw. fallen nicht unter das Sprengstoffgesetz. Hier gibt es allerdings auch Mischungen, die ohne Oxidationsmittel auskommen. Ob der Metaldehyd dann allerdings wirklich nicht verbrennt... müsste man ausprobieren, ich würde es mal nicht ausschließen.
    Was die Giftigkeit angeht wäre man mit Snow-Cones auf Basis von Magnesium natürlich fein raus, bei Magnesiumoxid hätte ich keine Bedenken. Allerdings wird das Putzen unangenehm, da die weiße Farbe schon recht intensiv ist...
     
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