Pyrotechniker [war: Bindemittel bei Effektsätzen von Raketen] Aspekte der Herstellung

ja hätte dir auch nur mit dextrin antworten können
aber sag mal wie kommst du denn drauf dass der satz nich mehr zündfähig is wenn er mit wasser gemischt wird?
das verdampft genauso wie alkohol nur eben etwas langsamer

 

hi bei der zusammensetzung werden auch nartürliche stoffe verwendet wie z.b reiskörner

 

Wenn man Magnesiumsätze mit Wasser anfeuchtet, bleibt von dem Mg nach dem Trocknen nicht viel übrig. Daher nimmt man hier immer Öle, Harze usw. Kein Wunder, dass da nichts mehr ging. Von solchen Bastel-Versuchen ist einfach nur abzuraten, denn wer arbeitet hier schon unter Sicherheit wie in der Industrie? Mit einer Selbstentzündung muss bei solchen leichtsinnigen Laboraten immer gerechnet werden.

 

Na da wir ja schon wieder einiges durcheinander gebracht.
Eine der Fragen war von Sebihepp wie das in Kugelform gebracht wird , eine andere von knalljäp nach Reiskörnern.
Das Ganze läuft so ab:
Es werden die Leuchtsätzen erst mal trocken gemischt ,teilweise schon mit Bindemittel und (so machten es wir) ein Kaffelöffel voll im Freien angezündet ob die Farbe passt. Dann kommt das trockene Pulver in eine Dragiertrommel und bei uns Rapskörner dazu . Dann wird die Trommel eingeschaltet (fast wie eine Mischmaschine) und durch die Drehbewegung der Trommel beginnen die Rapskörner zu rollen. Nun wird das Ganze mit einer Sprayflasche in der Spiritus oder ein Wasser-Spiritus-Gemisch oder reiner Alkohol in dem auch wieder ein BIndemittel aufgelöst sein kann immer wieder angefeuchtet.
Das Ergebnis ist, dass sich auf den rollenden Rapskörner der angefeuchtete Satz festklebt. Nun wird so lange gerollt , bis die gewünschte Größe erreicht ist und die Sterne herausgeholt gesiebt getrocknet und angefeuert d.h. mit einer dünnen Schicht Anfeuerungssatz - leicht entzündlicher Satz - überzogen. Das hat den Grund weil manche Sätze sehr schwer zu brennen beginnen. Will man Verwandlungssterne rollt man 2 oder 3 Farben in umgekehrter Reihenfolge.
Man kann zum Rollen auch Reiskörner verwenden, allerdings ist es so, dass je kleiner der innere Kern ist desto mehr sichtbare Farbe bringt man in die gleiche Größe einer Kugel.
Angefeuerter Reis, das ist Reis mit einer Schwarzpulvermasse überzogen wird auch als Füllstoff für Figurenbomben verwendet. Kann sich aber auch in billigen Raketen als "Zerleger oder zusätzliches Feuer " wiederfinden.

Irgendwer hat erst vor kurzem hier im Forum alles Mögliche in einer Stoßladung einer 75mm Bombe gefunden. War sicher auch Reis dabei.

 

Ihr habt den Farbton am losem Pulver getestet? Ist da der Abbrand nicht völlig anders als wenns in der fertigen Sternform ist? Die Sterne sehen doch im Flug meist anders aus als ihr loses Pulver oder sollte ich mich da irren.

 

ja schon z.b. der schweif und so den siehst du halt nich aber sonst is ja eigentlich kein unterschied d.h. es kommt nichts dau was die farbe noch verändern könnte es bekommt nur ne andere form

 

zur Ergänzung: Bilder zum Thema sind unter http://technik.feuerwerk.net/ -> Herstellung -> Sterne und Zerleger
zu finden

Gruß
gecko

 

Hallo!

Ich habe auch einige Farb- bzw Effektsätze, die nur in gerollter oder gepresster Form und in der Luft den gewollten Effekt erzeugen. Oftmals ist aber auch das "Nicht-Funktionieren", bzw wie die Verbrennung am Boden abläuft, Hinweis genug um zu sehen, ober der Satz sich richtig verhält. Bei Farbsternen muß man beispielsweise von der Brenngeschwindigkeit her aufpassen, die ändert sich oftmals von Boden zu Luft. Aber einen "Schnelltest" am Boden in Pulverform machen wir auch meistens, da läßt sich drauß schon recht viel sagen. Und wenn die Sterne in der Luft getestet werden sollen, hab ich oft schon Klasse-II-Raketen damit aufgefüllt
Zum dragieren selbst wird genau wie bei Anton Wasser oder ein Wasser-Alkohol-Gemisch verwendet, für spezielle Sätze auch Aceton.

tschüß
Alex

 

Oualitätssicherung.
Das ist wie beim Kuchenbacken: Der Teig wird auch abgeschmeckt bevor er gebacken wird. Schmeckt zwar total anders als ein fertiger Kuchen, trotzdem merkst Du z.B. vergessenen Zucker und kannst Dein Küchlein noch retten. Ansonsten müßtest Du Dein fertiges Produkt komplett wegwerfen.
meint Raini

 

ja außerdem bringt ja jeder trockenünungstest sie du sagst etwas weil man schon mal sieht dass es zuminest brennt evtl auch schon in der richtigen farbe damit kann man sich ne menge zeit und arbeit sparen wenn das pulver garnicht erst brennt (weil man zb die mengen falsch gewogen hat oder was weiß ich)
außerdem macht es doch immer spaß was anzuzünden was dann leuchtet oder?

 

Für gerollte Sterne Aceton, da kenn ich nur Wasser, Alkohol oder ne Mische aus beidem ? Gib mal ein Beispiel für gerollte mit Aceton, ich kenn da keins, dachte immer das geht nur bei geschnittenen oder gepumpten, vielleicht noch bei gepressten aber rollen mit aceton kann ich mir nicht vorstellen, das Zeugs verdunstet doch viel zu schnell, da löst es doch nur kurz das Bindemittel an und haftet danach in der Trommel.

 

Ich dachte, das Forum insgesamt sollte KEINE Anleitung zum Basteln sein.

Natürlich weis ich mehr und genauer Bescheid, nur:
1.) werden gerade bei unserm Gewerbe viele Rezepturen möglichst geheimgehalten und
2.) eben manche Details verschwiegen ohne die es aber NICHT funktioniert.

Glaubt mir die Freude ist dann umso größer wenn man (vielleicht auch erst nach Jahren) selber draufkommt.

 

Na die Arbeit würd ich mir aber machen und ein paar Sterne proberollen und z.B. in ner Rakete testen, bevor ich mir nur das lose Pulver anschaue. dann wäre es nur ne kleine Pleite und nicht ganz so schlimm, als wenn ich mir davon dann einige Kilo gerollt habe. Und brennen sollte das ganze schon, denn so extrem sollten die Zutaten net abweichen, wenn man sich an gewisse Grundrezepte/Regeln hält.

 

Warum verschieben ?? So ein Käse, interessiert doch den einen oder anderen wie sowas funktioniert und bevor irgendwelche Mythen rumgeistern sollte es sachlich diskutiert werden. Wer fundiertes dazugeben kann sollte es tun, wer nix weis schreibt nix und liest nur.
Ich kann hier keine Anleitung zum basteln erkennen.

 

Um das Thema weiterzuspinnen , andere Formen der Sterneherstellung auch zu streifen weil vorhin auch von gepressten Sternen die Rede war.

Beim alten Lehrmeister Alfred pressten wir Sterne so:

Ein quadratisches Holzbrettchen in der Größe von ca. 30x30cm, das auf jeder Seite ein durch Holzdübbel aufsteckbares Holzleistchen hatte ( wie ein Kistchen aber nur ca. 5cm tief) wurde mit Teig engefüllt und unter einer 5 t Spindelpresse zusammengepresst so das der fertige Kuchen ca. 1 1/2 cm hoch war. Der wurde dann auf Würfel mit der gleichen Seitenlänge geschnitten, Das ergab würfelförmige Sterne die besonders kräftig und hellweis brannten. das war ein Satz der sich eben NICHT rollen ließ.

Eine andere Form von Sternen waren die Presslinge die auch auf dieser 5 t Handpresse hergestellt wurde. Ich stand da tagelang und drehte an der Handkurbel einmal nach links, dann nach rechts....ziemlich eintönig.

Das ist so ein Beispiel wie vorher genannt. Ich machte die Presslinge und sah die fertige Rakete aber da war was dazwischen das ich damals auch nicht erfahren hab und erst viel später draufkam wie DAS funktionierte.
Die Rakete bekam den Namen "Skorpion", der Effekt war damals (1970 ) in gold so ähnlich wie heute die Crossettesterne nur wesentlich unsymetrischer aber dafür 4-6 sec immer wieder Skorpion fast wie eine Mehrschlagbombe.

Ich denke heute kann ich das verraten es sind fast 40 Jahre vergangen.
Die Presslinge waren ca 4cm im Durchmesser ca 5 cm hoch und hatten ein ca.3cm tiefes Loch das mittels eines Dornes beim pressen entstand und etwa 5mm Durchmesser hatte.
6 Solcher Presslinge waren in einer Rakete die mit einem 24mm Treiber raufgeschossen wurde.

Funktioniert hat das Ganze dann so: In das kleine Loch kam eine Spur Zerlegersatz , verschlossen wurde das mit einem Kartonplättchen das in der Mitte ein Loch hatte wo ein Stück schwarze Zündschnur eingeklebt war. Nun wurde 6 solcher Presslinge obereinander in ein Seidenpapier gerollt und verklebt und zwar so, dass der unterste Pressling mit der im Kartonplättchen eingeklebten Zündschnur auf dem Treiber lag, dann der Nächste u. s.w.
Beim Auswurf am Zenit bekam die "WURST" nur unten Feuer, die Zündschnur brannte fast augenblicklich durch und der Zerlegersatz zerlegte den Pressling auf 5-10 verschieden große Goldschweife die total unsymetrisch auseinanderflogen.
Fast gleichzeitig (etwa 500ms -800ms später) bekam der nächste Pressling durch das Zerelgen des Ersten Feuer zerlegte wieder und gab das Feuer dem nächsten weiter. So enstand am Himmel ein goldspinnenartiges Gebilde das insgesamt wesentlich länger anhielt .

 

klingt sehr interessant...vorallem weils mal nicht symetrisch ist. Aber 6 Stk. zu 5cm Höhe ist doch schon ganz schön heftig, das sind imerhin 30cm Länge.