Handhabung & Technik Welche Zündanlage ist die Richtige

Dieses Thema im Forum "Effekte, Feuerwerkskörper, Technik, Hilfsmittel" wurde erstellt von Neonium, 17. Januar 2016.

  1. Ich lese immer wieder hier im Forum sowie auf Facebook. Welche Zündanlage für Budget x € die beste ist. Die meisten machen sich aber keine Gedanken darüber was mit der Zündanlage gemacht werden soll. Das nicht nur kurzfristig sondern auch langfristig. Denn es bringt nix mir jetzt eine billige Anlage zu kaufen wenn ich nach 1-2 Jahren erkenne, dass die Anlage nicht meinen Ansprüchen genügt. Das gleiche gilt natürlich auch umgekehrt. Ich brauch mir keine Profianlage kaufen, wenn ich nur kleine Feuerwerke mache.
    Man sollte sich erstmal über folgende Punkte in der Reihenfolge Gedanken machen.

    - Was will ich mit der Anlage jetzt und in Zukunft machen (3-5 Jahre)
    - Wie oft nutze ich die Anlage im Jahr
    - Wie hoch ist mein Budget

    Falls auch ein Profi das liest kommt folgende Punkte hinzu
    - Wie groß sind meine Feuerwerke Durchschnittlich
    - Wie viele Feuerwerke habe ich im Jahr
    - Welches Budget haben meine Feuerwerke durchschnittlich
    - Habe ich mehrere Feuerwerke an einem Tag

    Anhand der Punkte kann man die Passende Zündanlage auswählen.

    Ich gehe jetzt nochmal auf die Punkte ein.
    Was will ich mit der Anlage jetzt und in Zukunft machen (3-5 Jahre):
    Für mich der wichtigste Punkt, darum auch als erstes gesetzt. Wie oben schon geschrieben bringt es nix mir eine billige Anlage zu kaufen, wenn ich nach kurzer Zeit merke das ich das professioneller machen möchte. Als Beispiel nenn ich hier mal Musik Feuerwerke oder größere Feuerwerke. Denn bei den kleinen und billigen Anlagen habe ich nicht die Chance Musik und Feuerwerk exakt gleichzeitig zu starten oder ich bin in der Menge der Module beschränkt. Es gibt noch so viele Eckpunkte auf die ich jetzt nicht eingehe. Das Problem ist wenn man sich nicht Gedanken macht, dass man dann seine alte Anlage verkauft mit mehr oder weniger Verlust. Ich weiß dass so etwas sehr schwer ist, aber man kann ja erstmal mit Kat1 bisschen rum spielen. Dafür brauch man dann keine Zündanlage. Wenn sich so etwas entwickelt, dann muss man halt in den sauren Apfel beißen und eine billige Anlage kaufen.

    - Wie oft nutze ich die Anlage im Jahr:
    Diesen Punkte könnte man mit dem Budget zusammen betrachten. Wenn ich mir jetzt eine Profianlage hole, aber nur einmal im Jahr die Anlage nutze bringt mir das nicht so viel. Dann hab ich viel Geld ausgegeben für 1x im Jahr. Das bringt nix.

    - Wie hoch ist mein Budget:
    Dies grenzt die Auswahl der Anlagen eigentlich nicht ein. Es zeigt einem nur, ob ich nochmal um meine vorigen Punkte nochmal Gedanken machen muss. Als Beispiel:
    Ich möchte mittlere bis große Musik Feuerwerke machen, aber nur 200-400€ ausgeben. Das passt nicht zusammen. Entweder muss ich mein Budget erhöhen, was meistens heißt längere sparen oder ich muss meine Ansprüche nach unten korrigieren.

    Für die gewerblichen Profis. Die Punkte sind eigentlich alle gleichwertig zu betrachten. Hier werde ich auch mal Anlagen Beispiele geben.

    - Wie groß sind meine Feuerwerke Durchschnittlich
    Habe ich nur kleine Feuerwerke brauch ich mir z.B. keine Explo kaufen wo ich 30-70 Kanäle habe. Wovon ich bei den Feuerwerken nur 12-20 Kanäle benutze. Andersrum ist es genauso. Ich gebe jetzt mal ein Extremes Beispiel, was es wahrscheinlich gar nicht so gibt. Ich habe nur riesen Feuerwerke mit 2000 bis 10000 Kanälen. Da brauch ich mir jetzt keine Anlage wie die Cobra kaufen die sich noch nicht so weit entwickelt hat, um diese großen Feuerwerke abzudecken.

    - Wie viele Feuerwerke habe ich im Jahr/
    - Welches Budget haben meine Feuerwerke durchschnittlich:
    Diesen Punkt sollte man mit dem Budget betrachten. Darum habe ich hier auch beide Punkte zusammen geschrieben. Hier kann ich nur mal Beispiele schreiben.
    Beispiel:
    Viele Feuerwerke, aber alle im Durchschnitt 2000€ im Budget.
    Hier lohnt sich keine Galaxis oder ähnliche Anlagen in der Preisregion. Denn wenn ich z.B. 15 Feuerwerke habe mit 2000€ sind das 30000€ Umsatz. Da wird jeder verstehen, dass sich eine Galaxis hier nicht rentiert.

    - Habe ich mehrere Feuerwerke an einem Tag
    Gehört eigentlich auch zu den beiden anderen Punkten. Denn wenn ich mehrere Feuerwerke an einem Tag habe muss ich Flexibel sein. Die Anlagen die man als Profi kauft sind meistens eh untereinander kompatibel. Das Problem was ich habe, wenn der Sender schon 2000 kostet ist das für mehrere Feuerwerke an einem Tag eine ganz schöne Investition. Hier kann man entweder ein Mischbetrieb fahren eine Anlage die für Große Feuerwerke ausgelegt ist und auch dem entsprechend teuer und eine Anlage die ich für kleinere, aber auch größere Feuerwerke Nutzen kann. Gute Kombinationen finde ich hier das Pyroneo (Skydirector) und das Cobra System. Wenn ich mit dem Commander arbeite habe ich die Möglichkeit beide Systeme zusammen zu nutzen aber auch getrennt. Ich habe die Möglichkeit bei Cobra und Pyroneo mit günstigeren Fernbedienungen zu arbeiten.
     
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  2. Schöne Zusammenstellung.

    Ich war ja anfangs sehr stark auf die Cobra fixiert, was sich im Nachhinein für eine einmalige Nutzung p.A. (Nur zu Silvester & ohne Musik) definitiv nicht lohnt, da deutlich oversized.

    Ich denke ich werde das künftig so machen das ich mehrere Bretter mit Litze & TM fertig verleite und dann die Better per E-Zündung zünden werde. Dafür sollten die einfachen DBR-Anlagen mit bis zu 12 Kanälen locker reichen. Ebenso stehe ich auch nicht weit weg vom FWK, i.d.R. ca. 50m also sollte die Reichweite locker ausreichen.

    Wer nur zu Silvester und ohne Musik elektrisch zünden will ist mit den günstigen Anlagen bestens Beraten denke ich mal ...

    Alles was darüber hinaus geht hast du ja bereits bestens beschrieben.
     
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  3. Das kannst nur du beurteilen. Was ich nicht beschrieben habe, aber was auch wichtig sein könnte. Das was andere Leute in der Umgebung an Anlagen haben.

    Der Vorteil von E-Zündung soll eine höhere Sicherheit haben. Die wirfst du dann wieder weg.
     
    Harzer Pyromane gefällt das.
  4. ich bin sehr zufrieden mit dem Zündsysthem von Pyrotronix,und habe noch die ältere Anlage PTX 800 mit 3 Module 48 Zündkreise mit Verkablung.Die C3 finde ich aber auch nicht schlecht.Hatte letztes Jahr mal für die Firma einige infos eingeholt in Witten beim Pyroforum,und auch Explo im Programm.Wobei für 5 Feuerwerke im Jahr privat, oder für bei der Firma abzubrennen reicht mir die PTX völlig aus.

    LG Suko-:)
     
  5. Äääh lange Leitung ... wie genau habe ich das zu verstehen ? ???
     
  6. Das ist ganz einfach zu erklären. Wenn man mit Litze und Tapematch verleitet dann kannst du das nicht anhalten. Der vorteil einer E-Zündung soll doch sein das du ein Feuerwerk anhalten kannst bzw. nicht weiter schießt. Das heißt bei nur E-Zündung schießen maximal die Batterien zuende die gerade zünden. Wenn du verleitest musst du warten bis das brett fertig ist. Das von der Sicherheit nicht mehr so toll wie als würdest du nur E-Zündung nutzen.
     
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  7. Ach so, naja gut dann läufts Brett halt durch ... dann ist es halt so.
    Aktuell habe ich keine eh keine E-Zündung und zünde die verleiteten Bretter per Hand, von daher ... :rolleyes:
     
  8. Witzig, ich habe zu Silvester mein Musik(!)feuerwerk mit nem Dbr06 System gezündet. 3 Module (sollen mehr werden), ein Funkinterface (extra angefertigt worden, danke nochmal an Zuendler, wenn du das liest :D) und die Sache hat wunderbar funktioniert. Also man muss nichtmal mit "billig, Chinaanlagen" auf ein Musikfeuerwerk/programmierte Show verzichten ;)

    Grüße
    Felix
     
  9. Interessant ist auch noch, ob man z.B steppen will etc.
    Man kann ja mitlerweile auch sehr schöne Singleshots kaufen.
    Ist zwar recht teuer, dezent eingesetzt aber eine Augenweide.
    Generell der Unterschied zwischen Programmierbar und "Analog" dürfte noch recht interessant sein.

    Im Moment habe ich eine Anlage mit Schaltwerk, die kann ihre Kanäle nur nacheinander mit Schaltpause zünden, zudem ist die Reichweite des Senders etwas gering.

    Für mich wird es wohl Richtung Cobra gehen, da das System ja auch schön erweiterbar ist.
     
  10. Der Artikel hat nix mit der Wahl zu tun welche Zündanlage man für Budget X kaufen sollte. Es hat damit zu tun, das man sich gedanken macht um langfristig zu planen. Ich habe bewusst vermieden. Zündanlagen zu empfehlen.
     
    Pyronix gefällt das.
  11. Es soll ja auch nur eine Vervollständigung zu den Dingen sein, welche in die Überlegungenzu einer Zündanlage mit einfließen.
    Es ist eben die Überlegung, was man machen möchte: Step-fähige Anlage, oder eine evtl. preiswertere Anlage ohne diese Möglichkeit? Man könnte ja eine Art "Checkliste" machen und dann mögliche Modelle vorstellen.

    Als Beispiel:
    Kanäle:
    Steppen (ja/nein):
    Erweiterbar (ja/nein):
    Programmierbar (ja/nein):
    Budget:
    Anzahl der Module:
    Reichweite:
    Bühnenfähig (ja/nein):
    usw. ...
     
  12. Auch ein wichtiger Punkt meiner Meinung nach, ist der Support.

    Benötigt man einen Support? Wie schnell soll dieser erreichbar sein? Gibt es einen Support in meiner Sprache?

    Bei den DBR-Anlage z.B. werde ich keinen 24h-Support bekommen aber (hoffentlich) auch nicht benötigen.
    Mir aber ist beispielweise ein guter Support sehr wichtig. Nichts ist schlimmer als wenn der Kunde auf das Feuerwerk wartet und die Anlage spinnt.
    Bei Explo z.B. ist fast immer jemand rund um die Uhr erreichbar.
    Und sollte mal die Anlage repariert werden, kann ich diese problemlos einschicken und bekomme (falls benötigt) für diese Zeit eine Ersatz-Anlage.
    Bei einer DBR-Anlage aber wiederum, wird sich eine Reparatur kaum auszahlen....

    Lg
     
  13. Hallo,

    Mein Name ist Robin, ich bin neu hier im Forum und hoffe, dass ihr mir bei meiner Suche behilflich sein könnt. Habe schon einiges gelesen, aber ohne Kontext werde ich nicht richtig schlau.
    Zunächst wollte ich kein neues Thema eröffnen, denke dass es hier gut reinpasst.
    Meine Batterien habe ich bisher immer ohne elektronische Zünder verkabelt (hobbymäßig) möchte aber nun auf etwas professionelles umsteigen.
    Ich habe z.B. über die DBR Funkzündanlage in diesem Forum nur gutes gelesen deshalb hatte ich diese schonmal in die Nähere Auswahl gezogen.

    Wenn würde ich gerne eine "Masterzündbox" (und keine Handfernbedienung) haben und dann mehrere Funk-Zündanlagen zur Verkabelung der einzelnen Batterien aufstellen. Jedoch kann ich mit dem DBR-Masterkoffer und den DBR-04/06 Zündanlagen nicht steppen oder? Das heißt, ich möchte den Startknopf drücken und anschließend sollen in vorprogrammierten Abständen die Batterien gezündet werden.

    Die Möglichkeit alles per USB-Modul mit einem PC/Laptop zu steuern habe ich jetzt noch nicht explizit gesehen oder gibt es da was einfaches?

    Was brauche ich noch zusätzlich zu den Zündanlagen?
    Welche Elektrozünder könnt ihr mir dazu empfehlen KFE/Talon/E-Match Connector?
    oder reicht eine Rolle Pyrokupferdraht?

    Ich dachte daran maximal 1000€ dafür ausgeben?
    Mehr als 20-30 verschiedene Artikel werden vorerst nicht gezündet werden.

    freundlicher Gruß
    Robin
     
  14. naja, also 1000€ ist schon mal ne Ansage.

    Da bekommst du auch schon ne richtige Zündanalge dafür, z.B. eine Cobra.
    Diese hätte gleich mehrer Vorteile.
    - programmierbarkeit per PC
    - Audiomodul verfügbar (eventuell willst ja später auch mal zur Musik schiessen können)
    - gewisse Übertragungssicherheit gegen Fremdauslösen
    - Anzeige der Zündkreise über Funk, das bedeutet die korrekte V<erkabelung lässt sich auch am Sender abfragen
    - Erweiterbarkeit auf 1000de Zündkanäle
    - bisher sehr gute Wiederverkaufsmöglichkeit (Wertstabil)

    Ich würde mir da zum EInstig mal eine Cobra 18R2 (Master) und ein 18M (Zündmodul) zulegen. Teilweise gitb es aber auch schöne Sets z.B. eine 18R2 mit zwei 18M

    Bezüglich Anzünder gibt es einige Möglichkeiten.
    KFE, Heron, Pyroart. (100 Stück mit 1m Kabel dran um die ca. 35€)
    Von den Talon Klemmen halte ich persönlich nichts.
    Kufperdraht ist eigentlich nur zum Verlängern der Anzünder Anschlussleitungen.

    Wenn man sich das Verlängern sparen möchte kann man auch direkt Anzünder mit Anschlussleitungslängen bis zu 8m kaufen. (übliche Längen sind 1m, 3m und 5m)
    Je länger jedoch die Leitung am Anzünder sind , desto teuerer werden die Anzünder. Da spielt das Kupfer und das Transportgewicht des selben aus Asien eine große Rolle.

    Ansonsten kann ich jedem der erfolgreich Elektroik bastelt empfehlen, sich mal die PyroNeo Anlagen anzusehen. Gerade in einem Mischung aus Funk und Kabel Modulen bekommt man da am Ende den besten Preis per Cue (Zündausgang)

    Grüße,
    Walter
     
    Neonium und Pyronix gefällt das.
  15. Danke für die Antwort!

    Um das kurz nochmal für mich zusammenzufassen:
    Ich benötige
    1x Cobra programmierbarer Sender 18R2
    1x Empfänger 18M ( Damit kann ich bis zu 18 verschiedene Effekte verkabeln?)
    Lohnt es sich das Zündmodul mit internem Lipo-Akku zu kaufen, statt den 9V-Blöcken?! (Mehr Leistung/Sicherheit)?

    Dazu brauch ich die Software: Cobra Show Creator um die geplanten Abschüsse der Feuerwerke gut am Laptop darstellen zu können oder? ( USB-Kabel reicht aus?)
    Beispielsweise dazu "KFE 2401 Elektrozünder"

    Das wäre dann ein komplettes Set. Danach verdrahten, programmieren und fertig?!

    (Falls es erlaubt ist, ggf. eine Empfehlung eines Shops, tendiere zu "sstotz")


    Vielen Dank im Voraus!
     
  16. Ich hab das sicher mal schon erwähnt.

    Kauft euch um Gottes willen nicht gleich um teures Geld eine Zündanlage, die ihr dann 1,2 Mal im Jahr benötigt.
    Ich habe alles Mögliche zur Verfügung, Firemaster 1u3 Explo wenn´s sein muß u.A. aber mit den 1er Funkis von King-Dom habe ich im "Alltag" immer noch die größte Freude. Ich hab die ein wenig aufgemotzt, hab ihnen ´nen Rucksack verpasst wo statt einer 12V Kleinbatterie 2 x 9V Blöcke in Serie drinnen sind. Die 18 Volt verarbeiten die allemal, dafür halten die Batts Jahre und 4-5 Zünder in Serie geht auch. Dazu kommt, dass man die kleinen Teile auch direkt auf bewegliche PtG ( Feuerräder) montieren kann, was keine Verwurschtelungen mit Zündrähten ergibt.
    Noch ein Vorteil, fällt mal 1 so ein Teil aus, ist nicht gleich Alles im Eimer und die Batteriepflege bei Akkus fällt auch flach.
    Kosten tun die DInger auch fast nix, und wenn man elektrisch geschickt ist und später mal ne richtige Anlage hat, kann man über selbstgebaute Relaisstationen über die "richtige " Zündanlage die kleinen Dinger ansteuern und exponiert wo Sachen zünden. Ich hab z. B. mal beim Lied "Bacarole" 11 bunte Lichter auf einen Kastanienbaum montiert und diese über solche Relaisstationen gezündet.

    DSC01673.JPG
     
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  17. Also kommt drauf an wie oft man die Cobra nutzen will. Wenn ich nur 1-2x im Jahr die nutze. Lohnt sich das natürlich nicht für die 55€ kriegt man sehr viele Batterien.

    Den CSC brauchst du nicht umbedingt. Es gibt auch Freeware Programme die ausreichen für die meisten Sachen. Du brauchst ein USB Stick am besten ein alten kleinen mit 1GB oder noch weniger.

    Stotz ist auf jedenfall eine gute Adresse.


    Das bleibt doch jeden selber überlassen. Wer sich mal die Fragen durchliest wird ganz schnell feststellen, welche anlage für Ihn in Frage kommt.
     
  18. Danke für die weiteren Antworten und auch mal einen "Kontra-Rat".

    Wie Neonium schon richtig erkannt hat, gibt es für jeden Anwender wohl diverse Möglichkeiten. Klar kann man wie raketentoni1 sagt auch mit viel geschick die Zünder selber bauen, aber ich will dann schon auch in Richtung Zukunft was vernünftiges und zuverlässiges haben.
    Es war schon immer so -> wer billig kauft, kauft 2x.......:joh:
    Habe jetzt Kontakt mit Stephan aufgenommen und werde mir dann wohl ein Cobra-Set zulegen, denke wir werden noch einiges voneinander hören :).

    Danke nochmal
    Gruß
    Robin:)
     
  19. An der Stelle nochmal der kurze Hinweis. Du kannst natürlich mit den 18 Kanälen 18 Effekte verkabeln. Dir steht aber auch offen, 18 Zündungen zu verkabeln. Das bedeutet das du an jeder "Verkabelung" bzw. eben dem Zündkanal, mit Parallelschaltung oder Reihenschaltung und vielleicht auch dem Einsatz von Litze oder Tapematch, noch viel mehr Effekte zünden kannst. Im Forum gibt es hierzu einige sehr nützliche Beiträge.:joh:

     
    Quinzy gefällt das.
  20. An alle Zündanlagen Profis!

    Ich hab mir jetzt mal einige Themen zum Thema Zündanlagen durchgelesen und bin ehrlich gesagt etwas überfordert mit den ganzen Infos und Daten etc... Jedenfalls plane ich mir dieses Jahr endlich eine vernünftige und verlässliche (Funk)Zündanlage zu kaufen und weg vom Eigenbau zu gehen. Ich hab da zwar einiges an Erfahrung, aber bei Fertiganlagen halt überhaupt keine, da ich bisher nur selber gebaut habe.

    Normalerweise bin ich eher der Typ der sich selber schlau liest und dann was passendes kauft. Allerdings brauche ich eine wirklich verlässliche und gute Anlage die viele Jahre für Silvester gebraucht werden soll. Und manchmal will man einfach was persönliches von Leuten hören die sich wirklich damit auskennen um wirklich sicher zu sein :) Ich will auch endlich weg vom Verleiten über die Ersatzzündschnur und brauche entsprechend viele Kanäle.

    Hier mal meine Anforderungen:

    - am besten 32 Kanäle
    - die Möglichkeit bis zu 10 Zünder an einen Kanal anzuschließen (Falls sowas geht. Für Finalbilder, Doppelseitiges Zünden und solche Sachen)
    - Ich brauche keine Stepperfunktion oder ähnliches
    - Es soll eine Funkanlage sein
    - Budget bis 300€

    Dazu müsste ich noch die passenden E-Zünder wissen. Die sollten am besten einige Meter lang sein damit ich nicht alles immer selber verlängern muss bis zu den Anschlüssen.

    Danke schon mal für eure Hilfe! :joh:
     
  21. Megaknall gefällt das.
  22. Naja..

    Vernünftig, 32 Kanäle, 300€ Budget das beißt sich seeeeehr!

    Tatsächlich bliebe dann eben die RF32/SuperBFire/MSQ32 oder wie das Ding nun mittlerweile heißt.
    Vernünftig und gut ist aber anders. Dann eher in Richtung Cobra! ;) immerhin auch bidirektional und nicht made in China! Da musst du dann aber für Sender und Empfänger ab 500€ hinlegen. Und bist mit einem Modul bei 'nur' 18 Kanälen. Alles unter der Cobra ist definitiv nicht 'vernünftig' sondern höchstens halbwegs funktionell.
    Das China-Zeug setze ich für Feuerwerke selbst absolut gar nicht mehr ein. Lediglich so kleine günstige Würfel für breite Fronten welche aber nicht das ganze Feuerwerk ausmachen. Einfach zu unsicher! Die Teile sind viel zu launisch. Das geht auch gerne 99 mal gut und dann gibt es wieder absolut unlogische Probleme.
     
  23. #23 Megaknall, 12. September 2016
    Zuletzt bearbeitet: 12. September 2016
    Danke euch beiden für die Auskunft! Das hilft mir auf jeden Fall schon mal weiter.

    Also 500€ oder mehr ist mir dann doch etwas zu viel für eine Anlage die ich nur an Silvester benutze. Und ich bin auch kein Profi der absolut abhängig von dieser Anlage ist. Natürlich brauche ich auch als Hobbyfeuerwerker an Silvester eine verlässliche Anlage, ist ja klar ;) Ich denke dann tut es auch die MS 32 Q++ :D

    Die hatte ich tatsächlich auch schon mal angesehen, wusste aber nicht ob man nicht vielleicht eine andere für meine Ansprüche nehmen könnte.


    Edit: Ich hab noch eben zwei technische Fragen:

    Sagen wir ich brauche 8 E-Zünder für ein Bild das auf einem Kanal liegt. Kann ich dann die 8 Zünder einfach alle zusammen an die Anschlüsse klemmen? Es geht um diese Anlage die ich mir höchstwahrscheinlich holen werde.

    Dazu wollte ich mir Zünder holen die bereits 3 oder direkt 5m Kabel haben, damit ich eben nicht noch zusätzlich mit Zündleitung verlängern muss bis zum Zündmodul. Hat die Kabellänge dann irgendwelche Auswirkungen? Also kann ich trotzdem 8 Zünder mit 5m Kabellänger an einen Kanal klemmen?
     
    Toro gefällt das.
  24. Schau Dir die Anlage msl an. Etwas über 300€, dafür 40Kanäle und vernünftige Akkus.
    http://sstotz.de/contents/de/p238_sequencerfire40.html

    Die Anlage liegt sonst bei ca 580€. Wenn Du da kein Prüfstrom von einer anderen Anlage (Cobra etc.) drauf gibst, funktioniert die einwandfrei
     
    Megaknall gefällt das.
  25. Wenn du die 32er Anlage mit zwei 12V Blei Gel Akkus in Reihe betreibst hast du genug Power! ;) Dann gehen auch 20 Zünder in Reihe. Ich glaube bis 30V DC Input verträgt das Ding. Mit Netzteil ist Schmarn. Und normale gute Batterien/Akkus kosten nicht weniger als zwei 12V 2.2Ah Blei Gel Akkus für um die 20€ zusammen.
     
    Megaknall gefällt das.
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