Handhabung & Technik Welche Zündanlage ist die Richtige

Immer diese cobra Fanatiker.... Lass dir nix erzählen von wegen China Anlagen sind Müll. Meine kingdoms sind 1A für alles und noch nie launisch gewesen. Aber wenn du unbedingt 32 Kanäle willst, hast du keine große Auswahl. Alternativ würde ich 2x die kingdom 2204 empfehlen, wären 40 Kanäle, zuverlässig. Power und nur minimal teurer wie die eine 32er.

Nein du kannst nicht einfach alle 8 Zünder an einen Anschluss klemmen. Du kannst aber die Zünder in Reihe schalten.

Von der Anlage X-x-x-x-x- zur Anlage

X( Zünder)
- (Kabel)

Du kannst soviel Zünder in Reihe schalten. Wie die Anlage Power hat. Umso länger die Kabel, desto größer der Widerstand. Probier es vorher aus was die Anlage kann. Wenn ich dir jetzt sage das meine Anlage 12 Zünder auf 160m schafft, heißt es nicht das deine das auch schafft.

 

Also mit 24V kommt man schon ganz gut weiter.
20 Anzünder in Reihe würde ich trotzdem nicht verwenden.
Man sollte bei der Widerstandsberechnung nie die Anschlusskabel der Anzünder selbst ausser Acht lassen und bei 20 Stück 3m Anzünder wäre man da schon mit 120m dabei.

Ist ja sicher schon bekannt aber so als grobe Grundlagenberechnung eignet sich das hier: http://fw.fw.eu

Grüsse,
Walter

 

Das Forum hier hat in meinen Augen ein "Problem", nämlich dass es sehr Cobra- und Pyroneo (Skydirector) lastig ist.
Eigentlich ist das gar kein Problem da man sich dafür bei diesen Themen wunderbar austauschen kann, aber es kann manchmal etwas störend sein. Vor allem wenn man neutrale Meinungen zu Zündanlagen hören will.

Ich für meinen Teil zünde mit Explo, werde dir diese Anlage aber natürlich nicht empfehlen da sie für dich als Hobby-Pyrotechniker der nur zu Silvester schießt vieeel zu oversized und natürlich zu teuer ist.

Für mich ist Zuverlässigkeit immer eine Frage der Definition. Für dich als Hobby-Pyro wird "zuverlässig" bedeuten, dass die Anlage zündet wenn du auf einen Knopf druckst und die Anlage eine höhere Lebensdauer als 2 Jahre hat.
Für einen Pyrotechniker beginnt die "Zuverlässigkeit" schon beim Telefonsupport usw.

Meiner Meinung nach können die China-Zündanlagen ab einer gewissen Kategorie durchaus zuverlässig und auch zum empfehlen sein.
Und jeder der jetzt die Cobra als das Einzig Wahre anbetet, sollte mal überlegen mit welchen Anlagen das Forum hier noch vor 3-4 Jahren, bevor die Cobra groß wurde, gezündet hat. Nämlich Kingdom, RFRemoptech und auch mit Happiness Firing Systems.
Bis auf ein paar Spontanzündungen mit den Happiness-Anlagen (dieses Problem dürfte aber schon behoben sein), kann ich mich an keine großartigen Probleme bei den Anlagen hier im Forum erinnern. Die meisten Probleme kamen entweder nur einmalig vor oder konnten durch das Zusammenhelfer der User schnell gelöst werden.

An deiner Stelle würde ich zur MS 32 Q ++ greifen, ich denke besser kann man es in diesem Preisbereich nicht erwischen. Die BILLIGE eierlegende Wollmilchsau gibt es nun mal auch bei den Zündanlagen nicht.
Überlege dir aber gut, ob du nicht 90€ zu den geplanten 300€ mehr investierst und dir die MB Magic Fire B V2 nimmst, welche du dann auch voll am PC programmieren kannst.
Das kommt auf dich darauf an, wo du dich hin entwickeln willst. Aber für 90€ mehr wärsd du auch in Zukunft für programmierte Shows auf jeden Fall gerüstet

Lg Tobias

 

Noch was zu den Zündern:

Du kannst die Zünder in Reihe oder parallel schließen.
Sie sollten jedoch immer in Reihe geschlossen werden, aus einem einfachen Grund:
Fast jede Zündanlage hat mittlerweile an den Kanälen eine Test-Led welche dir verrät, ob der Zündkreis Durchgang hat.

Wenn jetzt z.B. einer von in 5 in Reihe geschlossenen Zündern defekt ist, funktioniert der ganze Zündkreis nicht und du hast keinen Durchgang was du dann an der LED erkennst. Somit weist du dann, dass etwas nicht stimmt. Du weist nicht welcher Zünder defekt ist, aber du weist, DASS mind. einer defekt ist.

Wenn du jetzt die Zünder parallel anschließt (sprich einfach alle in den selben Ein und Ausgang) können 4 von 5 Zündern defekt sein, solange ein Zünder funktioniert, hat der Kanal Durchgang und die Test-Led zeigt dass alles Ok ist. Verstehst du?

Noch etwas zur Länge: Tu dir selbst einen Gefallen und investiere in mind. 3m-Zünder. Kosten zwar mehr, aber du glaubst ja gar nicht wie schnell dir 1 Meter zu kurz ist. Und das ständige Verlängern wegen ein paar Centimetern raubt einem schnell mal den letzten Nerv Also: Gönn dir!

LG

 

Deine Entscheidung! Wollte nur mal kurz dieses Thema ankratzen falls du selbst vielleicht nicht daran gedacht hättest

Hoffe ich konnte dir weiterhelfen.

Lg

 

@Megaknall: ich kann dir die KFE 2004 nur empfehlen. Schieße selber seit 3 Jahren nun mit dieser Anlage und es hat bisher alles bestens funktioniert. Ich denke für einen Hobbypyro der nur zu Silvester seine Show schießt reicht die Anlage locker. Bisher habe ich bis 6 Zünder auf einen Kanal angeschlossen. Und das auf einer Entfernung von 60-70 Meter.

 

Hi Megaknall, auch ich kann Dir nur die KFE 2004 wärmstens empfehlen. Diese Empfehlung beruht auf ein Silvesterzündler, welcher zusätzlich 3-5 Feuerwerke unter dem Jahr zündet (6 Zünder auf 80 meter wurden sicher ausgelöst).

Dieses Jahr hatte ich hinsichtlich grösserer Entfernung die AlphaFire 4Q - 4 Kanal Funkzündanlage mit einzelnen Zündmodulen im Einsatz und ich glaube sagen zu dürfen, dass auch diese für einige Jahre ihre Arbeit leisten werden, denn somit ist für mich eine kreative Front von über 100 meter kein Problem.

Ich bin sehr zufrieden und sollten Dir die Meinungen in diesem Thread nicht reichen, kann ich Dir nur wärmstens ein Gespräch mit sstotz (Stephan) empfehlen. Ein unverbindlicher Anruf genügt für eine sehr gute Beratung und ich mache hiermit keine Werbung, sondern leite einfach an jemanden weiter, der sehr viel Erfahrung auf den Gebiet hat !

 

Schau Dir die 40Kanal die ich gepostet habe mal an.
Verfünftige Fernbedienung inkl. Beleuchtung und super Reichweite

 

Hol dir ne Cobra. Der Preisverfall ist nicht so stark und die Anlage ist zuverlässig. Ich habe meine jetzt ca. 4 Jahre und bin sehr zufrieden. Explo kenne ich auch, aber das ist eine andere Preisklasse. Technisch kann die Cobra aber definitiv mit der Explo mithalten. Für Cobra sprechen die folgenden Punkte:

- sehr guter Support
- Wünsche werden ggf. in der Firmware berücksichtigt
- P/L Verhältnis
- richitge 2.4 Ghz mit AES Verschlüsselung (kommerzielles Netzwerkmodul von Synapse)
- Neuerungen auch für alte Anlagen durch Hardware Upgrades

Die 18R ist bidirektional, kostet hier im Forum manchmal nur 100 Euro. Einen Koffer mit 18 Kanälen bekommst du mit ein bisschen Geduld und Glück auch für 250 Euro.

Ich bin kein Cobra Fanboy und finde auch nicht, dass dieses Forum Cobra lastig ist. Die technischen Fakten und das P/L Verhältnis sind einfach super und sprechen für sich. Dabei war ich, bevor ich die Anlage gekauft habe, sogar der größte Kritiker.

Bei den China Anlagen wirst du sicher keinen kommerziellen AES Meshed Network Sender / Empfänger finden... Höchstens Superheterodyne oder ähnlicher unzuverlässiger 433 Mhz kram. Wenn es wirklich an den paar Euros hängt, dann mach dir am besten ein Nagelbrett, Multicore Kabel, Lautsprecherklemmen und eine 24V Blei Akku.

 

Sorry aber diese Aussage ist schlichtweg falsch. Ich gehe da jetzt aber nicht genauer darauf ein, es empfiehlt sich, dass du einfach mal die Funktionen einer Explo mit den Funktionen einer Cobra vergleichst.
Solltest du dann noch immer der Meinung sein eine Cobra könnte mit einer Explo mithalten, dann kannst du mir gerne zeigen wo die Cobra Timecode unterstützt und wo man die programmierte Show bei der Cobra am Sender voll editieren kann - um jetzt nur 2 kleine von vieeelen Beispielen zu nennen.

Eine bidirektionale Zündanlage macht für eine Hobbypyrotechniker welcher nur zu Silvester zündet und bis jetzt ganz gut mit Selfmade-Anlagen (Soviel zum Thema Nagelbrett, er hat ja eh schon eine Anlage, möchte jetzt nur Umsteigen) klar kam, nur bedingt Sinn.
Vor Allem da die bidirektionale Testfunktion der Cobra nur bedingt wirklich bidirektional ist. Das Einzige was ich am Sender sehe, ist welche Kanäle Durchgang haben und welche nicht (Bei der Explo sehe ich zum Beispiel wie viele Ohm auf jeden Kanal liegen, ob es zu viele Ohm zum Zünden sind, ob Kanäle belegt sind welche aber nicht programmiert sind, ob Kanäle nicht belegt sind welche aber programmiert wären, usw. - nur als drittes Beispiel). Diese Funktion ist zwar ganz nett wenn man mehrere Module hat und man den Aufbau nicht alleine macht und man nach dem Aufbau geschlossen von einem Punkt aus überprüfen will, ob die Mitarbeiter alles richtig angeschlossen haben, aber warum braucht man als Hobbypyro mit nur einem Empfänger ein bidirektionales Zündsystem?
Er sieht ja ohnehin beim Aufbau am Empfänger welche Kanäle Durchgang haben und welche nicht....

Und der spontane Durchgangsschwund (Beim Aufbau meldet der Empfänger alles korrekt, ein paar Minuten später siehst du am Sender dass plötzlich ein Kanal keinen Durchgang mehr hat) ist ein seeeeehr seltenes Phänomen, dessen Kontrolle bzw, Überprüfung als Hobbypyro bestimmt keine mehrere 100€ wert ist.
Außerdem würde er bestimmt vor dem Zünden noch einmal den Empfänger überprüfen (was ja bei nur einem Empfänger kein Problem ist) und ist somit seine eigene, "bidirektionale" Verbindung

Lg Tobias

PS: Bzgl. Verschlüsselung gebe ich dir recht, man muss aber auch hier wieder die Kirche im Dorf lassen und bedenken, dass er ein HOBBY-Pyrotechniker ist welcher nur zu Silvester zündet. Und sooo schlecht oder "gefährlich" sind jetzt die 433Mhz Anlagen auch nicht, sonst könnte man sie schon längst nicht mehr erwerben. Immerhin hält die EU sogar zu stark gekrümmte Bananen schon für "zu gefährlich"

 

In solchen Zusammenhang aber von "Explo" zu sprechen ist einfach schlichtweg FALSCH. Zeig mir doch mal genau diese Funktion in einer Explo V1 ?
Sowas gibt es da nämlich gar nicht, diese Anlage ist noch nicht mal Bidirektional , wenn man von der optischen Rückmeldung per LED mal absieht.
Features wie das von dir beschriebene gibt es erst mit der teureren neuen Version welche nun auch bidirektional geworden ist.
Wie du auch selber wissen dürftest hatte genau solche Funktionen ( wie auch noch viele mehr) eine Skydirektor schon seit quasi Anbegin. ( hat halt schon seinen Grund warum es, wie du es nennst "Fanboys" gibt )

Im übrigen kann man eine Cobra sehr wohl mit dem Tablet System aus dem "Koffer" raus programmieren.

Für mich zählt im übrigen bei einer Anlage als "zuverlässig" nicht in erster Linie, dass Sie immer wie gewollte auslöst wann sie soll, sondern dass sie vor allem NICHT auslösst wenn sie NICHT soll. Ob das nun zufällig oder bösswillig fremdgesteuert ist, finde ich unerheblich. Aus diesem Grund würde ich Anlagen welche ohne ein gewisses Level an Verschlüsselung arbeiten nur für völlig ungefährliche PTGs einsetzen.
Da ist es halt dann nur ne Frage was man als gefährlich einstuft ?

Ich berurteile eigentlich immer nur strikt die Fakten, finde dabei, dass ein Mindestmass an Sicherheit gelten sollte, und das können diverse Anlagen nicht bieten ( technisch gesehen meiner Meinung nach noch nicht mal eine Explo V1)

Grüsse,
Walter

 

Ich benutze die SD zur Zeit auch fast nur für Silvester. Gekauft habe ich sie als sie gerade auf den Markt kam und kaum bekannt war. Die Vorstellung damals durch Tobi bei einem Stammtisch mit ihren Möglichkeiten hatte mich überzeugt. Der zusammenbau war auch für mich als Nachrichtentechniker kein Problem.
Gekauft habe ich sie in Teilen im Zeitraum von 2 Jahren. (wie gerade Geld fürs Hobby frei war.) Sie besteht zur Zeit aus dem Minicommander und 2 Phase I Funkmodulen.
OK, sie liegt in einer anderen Preisklasse als die meisten ausgeben wollen oder können, aber ich werde bei meinen Hobbys manchmal etwas "Größenwahnsinnig".

 

Die Cobra hat auch viele Features, die es bei Explo nicht gibt . Man kann es drehen wie man will. Unterm Strich hat die Cobra aber definitiv das beste P/L Verhältnis von allen Anlagen. Z.B. den DeadMan Stick, die Tablet Funktion, der kostenlose Skript Editor etc. Zwei Kanäle von einem Empfänger gleichzeitig zünden (kann das die Explo mittlerweile?). Reichweite von mehr 4km glaube ich. Klemmen können gesteckt getauscht werden, bei der Explo muss man löten. Alle Features möchte ich jetzt nicht vergleichen. Die Ohm Funktion, wer überprüft das bei jedem Feuerwerk mit der Explo?

Skydirector ist auch super und hat noch mehr Features (zumindest damals als sie raus gekommen ist, verglichen mit der Cobra). Ich sehe die SD auch ein Stück professioneller und eher als Pendant zu der Galaxis. Ich habe mich jedoch damals dagegen entschieden, da man sie selbst aufbauen muss und keine CE / FCC etc. hat.

Dass die 433 Mhz Anlagen sicher genug sind ist nicht mehr zeitgemäß... Ich würde damit auch keine gefährlichen PTG's schießen. Man kann mittlerweile auch Autos mit einem Arduino knacken. Meinst du die Autos sind unsicherer als eine China Zündanlage?

Und wenn du eine Cobra verkaufen möchtest, ist das meistens problemslos zu einem guten Preis möglich. Es gibt immer Leute die sich dafür interessieren. Ich finde die Cobra ist wegen dem Preis ein Nischenprodukt welches den professionellen und den normalen Markt abdeckt.

 

Ich denke es versteht sich allerdings von selbst, dass wenn man bidirektionale Zündanlagen vergleicht (bzw. davon spricht dass 2 Zündanlagen technisch auf dem selben Stand sind), auch von der bidirektionalen Version jener Zündanlagen spricht und nicht wie bei Explo von der V1.
Vor allem da es kaum Leute gibt welche sich die V1 der Explo neu zulegen. Flaggschif und "Hauptprodukt" ist nun mal die X2-Serie, deswegen ist für mich auch nur diese Version vergleichbar.

BTW: Das Wort "Fanboy" habe ich nie in den Mund genommen....

Ich habe mich genug mit der Cobra auseinander gesetzt, da ich fast diese Anlage gekauft hätte.
Dass ich aber diverse Zusatzfunktionen gewinne indem ich mittels Tablet und Software zünde, hat aber nichts mit dem technischen Stand der Zündanlage zu tun. Sondern maximal mit der Funktionalität der entsprechenden Software. Die Zündanlage (Sprich SENDER und EMPFÄNGER) kann deswegen ja nicht mehr.
So gesehen kannst du maximal die Kombi "SENDER+SOFTWARE+PC/TABLET" von Cobra mit der Kombi "PC-MODUL+SOFTWARE+PC/TABLET" von Explo vergleichen.
Alles andere ist kein korrekter Vergleich, denn alles was dann die Cobra nur mit Hilfe von externer Software auf einem externen Gerät kann, kann die Explo (X2 :blintzel: ) von Haus aus auf dem Sender.

PS: Auch Explo bietet mittlerweile einen USB-Stick an mit welchem ich Testergebnisse schön grafisch auf einem Tablet betrachtet werden kann und die Show ändern kann. Gezündet wird dann aber noch immer über den Sender und nicht über das Tablet (Fehlerquelle "Computer")

PS2: Das Anzeige was meines Wissens nach die Cobra kann was die Explo aktuell (noch) nicht kann, ist eine laufende Show in der Zeit "zu verschieben" um drohendes asynchrones Zünden zur Musik zu vermeiden

EDIT (weil gerade gelesen): Wo hat bitte die Cobra nen TC-Ausgang??? Die Cobra unterstützt nichteinmal Timecode...

 

Das ist jetzt nicht wirklich eine Funktion von Cobra dass man im Zweifelsfall den PC startet und den Sender neu programmiert. Das kannst du bei jeder programmierbaren Zündanlage machen.
Bei der EXPLO könnte man eben zusätzlich die Show direkt am Sender auch ändern (Laptop nicht da, Laptop geht nicht,...)

 

Du kannst bei der Cobra Audio Box den TC als MP3 abspielen und somit andere Systeme ansteuern. Da die Box stereo ist, kannst du links den TC und rechts den Sound für die PA legen. Das macht auch Sinn, da die meisten PA's eh nur mono angesteuert werden.

Beide Anlagen haben ihre Daseinsberechtigung. Cobra hat sich jedoch zwischen professioneller und hobby Anlagen positioniert. Auch preislich. Deswegen ist für normale Hobby-Pyrotecniker m.M.n. die Cobra die beste Wahl. Wer kauft sich eine Explo privat? Und wenn die erste Version gebraucht, dann ist sogar die 18R besser.

Ein Argument für die Cobra ist, dass versucht wird, die bestehende Anlage ständig zu erweitern. Bei anderen Herstellern wird einfach neue Hardware raus gebracht, sodass die alte dem Preisverfall ausgesetzt wird. Bei Cobra kannst du den Empfänger seit anbeginn an upgraden (Lipo Pack, Slat Connector, Firmware mit echten Neuheiten etc.). Es gibt auch Möglichkeiten für ein Backup...

Jede Anlage ist nur so gut wie die Software. Deswegen sehe ich Software-Erweiterungen auch als wichtiges Kriterium an.

Die meisten hier brauchen doch eh kein SMPTE und TC.

Wie ist das mit dem Dead Man Stick bei der Explo? Der ist in anderen Ländern sogar vorgeschrieben.

 

Gut also hat der Cobra Sender an sich keine Möglichkeit einen TimeCode zu generieren oder zu empfangen.
Es wäre künstlich mittels der AudioBox machbar, dazu wird aber wieder das Audiomodul benötigt und es ist auch wieder nur eine Behilfsmöglichkeit. (Vorallem weil zuvor immer der Soundtrack mit dem Timecode auf der anderen Spur versehen werden muss, was zusätzliche Arbeit ist)

Meine Rede, deswegen hab ich auch am Anfang gesagt, dass ich jetzt hier nicht die Explo empfehlen. Aber ich finde auch die Cobra für einen Hobbypyro der nur zu Silvester zünden will übertrieben. Ausgenommen sind hier natürlich die Junkies (lustig gemeint) welche sich bewusst die Cobra kaufen weil sie sie geil finden.
Megaknall hat aber gefragt was für seine Bedürfnisse am Besten GEEIGNET ist.

Auch das ist bei z.B. Explo der Fall. Es werden immer wieder Software-Updates veröffentlicht und es gibt sogar die Möglichkeit seine alten V1-Maschinen (wenn man noch welche hat) kostengünstig auf X2 upgraden zu lassen.

Wenn du die Software auf der Anlage meinst: Richtig.
Wenn du mit Software ein "Extra-Software" (z.B. App) zur Unterstützung der bestehenden Anlage meinst, ist dass meiner Meinung nach nicht korrekt. Solche Softwares sind nette Features, sagen aber nichts über die eigentliche Zündanlage und dessen Software aus.

EDIT, Totmannschalter: Meines Wissens nach ist ein Totmannschalter über die beiden Programmier-Buchsen beim Empfänger möglich. Zumindest sind die Explo-Anlagen international im Einsatz. Genaueres dazu kann man über den Support erfragen (wenn man es jetzt genau wissen möchte, was aber jetzt schon weiiiiit vom Ursprungsthema weg ist)

 

Und wie MegaKnall gerade schon angedeutet hat: Lasst die Kirche mal im Dorf.
Es wurde hier nach einer günstigen Anlage ohne unnötigen Features (bidirektional, programmierbar,...) für einen Silvesterzündler gefragt. Und das können die Chinaanlagen, besonders Kingdom und RFRemotech alle mal