Handhabung & Technik Workshop Vorbrenner-/Clocksystem

Dieses Thema im Forum "Professionelle Technik, Sicherheit, Handhabung" wurde erstellt von Rippenbruch, 19. Jan. 2011.

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  1. #1 Rippenbruch, 19. Jan. 2011
    Liebe Kollegen,
    ich habe mir einmal ein wenig Gedanken über ein Vorbrennersystem gemacht. Zwar hab ich das Rad nicht neu erfunden, aber ich denke ich habe dennoch eine günstige und vor allem zuverlässige Alternative zu den doch recht teuren käuflich zu erwerbenden Systemen gefunden: Selbermachen, das geht schnell und ist äußerst Kostengünstig, als Beispiel hab ich hier ein System mit 10 Abgängen und 2,5 sec. Verzögerung gewählt:

    Benötigtes Material:

    1. ca. 50 cm Kunststoffschlauch mit einem Innendurchmesser vom 0,6 cm (keinesfalls aus Silikon -> zu weich!). Dieser sollte eigentlich in jedem Baumarkt oder Aquariumgeschäft erhältlich sein. Kosten unbekannt, ich bekomm es als Rest umsonst:D. Gesamtkosten ca. 50ct/10er String plus ein wenig Arbeit
    2. 1m gedeckte Stoppine in zehn 10cm Stücke geschnitten. Kosten: ca. 0,2 €
    3. 25 cm Time Fuse. Kosten: ca. 0,2 €
    4. etwas Sekundenkleber
    5. Heißklebepistole und Klebestifte
    6. etwas Aceton zum Entfetten des Schlauches
    7. evtl. noch schmales Malerkrepp zum Sichern der Abgänge
    8. Schere
    Herstellung:


    1. Es werden zehn 4,5 cm lange Schlauchstücke geschnitten.
    2. 8 von den Schlauchstücken benötigen ein Loch. Dazu wird das Schlauchstück in der mitte geknickt und mit einer Schere am Knick eine Ecke abgeschnitten. Schon ist eine Art Schlitz im Schlauch. zwei der Schaluchstücke werden nicht eingeschnitten.
    3. zehn 10 cm lange Stücke der gedeckten Stoppine schneiden
    4. es empfiehlt sich die Stoppine an einer Seite etwas aus der Plastifizierung heraus zu schieben, damit eine Sichere Zündung gewähleistet ist.
    5. jeweils in die Schlauchstücke ohne Loch ein Stück Stoppine einstecken (2x).
    6. jetzt jeweils ein Stück Stoppine in den Schlitz der restlichen acht Schlauchstücke stecken, das Lumen des Schlauches sollte aber nur zur hälfte ausgefüllt sein, damit die Zündfolge nicht unterbrochen wird.
    7. die Verbindungsstellen von Stoppine und Schlauch werden jetzt mit Heißkleber fixiert. Jetzt sind alle Abgänge fertig
    8. nun muss die Time Fuse in neun 2,5 cm lange Stücke geschnitten werden.
    9. der Zusammenbau: den Anfang bildet das waagerechte Stück, hier wird ein Stück Time Fuse bis zur Hälfte in den Schlauch gesteckt, auf der anderen Seite folgt ein T-Stück (noch nicht ganz zusammenschieben).
    10. in den noch verbleibenden Spalt einige Tropfen Sekundenkleber geben und fest zusammenschieben. Dieses mit den restlichen T-Stücken ebenso machen, den Abschluß bildet wieder ein Längsteil.
    11. nun ist der Vorbrenner mit 10 Abgängen fertig. Die Abgänge aus gedeckter Stoppine können noch mit Malerkrepp gegen Herausfallen gesichert werden.
    Das Ergebnis könnt Ihr in dem Video sehen, es zündet zuverlässig durch. Mit Kugelbomben hab ich es ebenfalls ausprobiert und es funzt einwandfrei.
    zum Video

    Gruß und gut Schuß und viel Spaß beim Basteln....

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  2. #2 ABaloglu, 19. Jan. 2011
    Saubere Arbeit und gut ausgedacht!

    Lohnt sich bei der Menge an (Bastel-) Arbeit aber nicht, kauf Dir von Blackboxx das Easy Way System, dieses läuft nach dem selben Prinzip... Außer natürlich es geht Dir um das Basteln an sich....

    Grüße
    Attila
     
  3. #3 stedi, 19. Jan. 2011
    Also ich finde die Idee sehr gut, Guido, große Lob:)!
    Werde ich demnächst auch mal ausprobieren!
     
  4. #4 df311, 19. Jan. 2011
    Sieht sauber aus, ich würde aber eine veränderung vorschlagen (zumindest für bis zu 4 oder 5 abzweigungen):
    anstatt einer "serienschaltung" der time-fuse-stücke eine "parallelschaltung", also eine (gedeckte) stoppine zündet alle verzögerer. damit wären dann die einzelnen zündpunkte quasi einzeln und die gefahr, dass die verzögerungskette abreißt nochmals reduziert. den letzten "ausgang" kann man ja wieder für die zündung einer neuen kette verwenden und damit beliebig lange kombinationen herstellen...
     
  5. #5 AndreasT, 19. Jan. 2011
    So ziemlich das gleiche System gibts auch fertig bei Pyroprodukt zu zu kaufen.

    Gruß,

    Tügi
     
  6. #6 Rippenbruch, 19. Jan. 2011
    @df311: da hab ich auch schon drüber nachgedacht und getüftelt: aber ich hatte in mehreren Versuchen keine Versager, was ich bei käuflichen Systemen nicht bestätigen kann. Außerdem müsste ich bei der von Dir beschriebenen (zweifellos guten Methode) mehr als 1m (1,25m) Time Fuse/10er Strang verwenden. Aber möglich is das natürlich auch. Versuchte halt es günstig zu gestalten...:D
    Gruß Rippenbruch
     
  7. #7 Voix céleste, 20. Jan. 2011
    @Rippenbruch:
    Die Idee finde ich prinzipiell klasse. Ich weiß aber nicht was Du als Pyrotechniker für einen Stundenlohn ansetzt... ???
    Ich denke, es ist in der Regel günstger die Dinger fertig zu kaufen. :)

    Viele Grüße
    Voix céleste
     
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  8. #8 Rippenbruch, 20. Jan. 2011
    Zuletzt bearbeitet: 21. Jan. 2011
    @ Voix céleste: Klar kann man Vorbrenner kaufen. Ich sagte ja auch, dass ich das Rad nicht neu erfunden habe und bin für Anregungen immer dankbar. Ein Easy Way System bei BB kostet übrigens mit 10 Abgängen incl. Steuer € 3,98 ! Also günstig nenn ich das nicht:shocked: Wenn man ca. 10 min. investiert hat man es für 40-50 ct. Es gibt doch immer langweilige Winterabende ohne Aufträge, an denen man sich sowieso nur langweilt:eek: Da bastelt man doch statt Strohsterne lieber so etwas oder?:D Mir ging es halt hauptsächlich darum eine preisgünstige und zuverlässige Lösung zu finden und das Forum daran teihaben zu lassen.
    Gruß Rippenbruch
     
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  9. #9 skydancer, 20. Jan. 2011
    :thanks:Die Idee , und die Umsetzung zu diesem System sind super !

    Da scheiden sich die Geister zwischen Feuerwerkern die nur an die Herstellungskosten denken und vielleicht auch durch die Jahre die Lust verloren haben selber soetwas zu basteln .

    Ich jedenfalls würde lieber Winterzeit und etwas Freizeit dafür nutzen um das System in ausreichenden Mengen vorzufertigen als bei Abnahme unter 100 Stk. 3,35 ohne Mwst. zu bezahlen . ( Wenns überhaupt verfügbar ist )

    Ich baue zur Zeit das Easy Way System von Blackboxx nach so wie ich es in meiner Ausbildung gelernt habe und auch durch den Workshop von Kwunderbar wunderbar dargestellt wurde ! http://www.feuerwerk-forum.de/showthread.php?t=27704&highlight=Workshop+Bombenketten


    So gehts etwas schneller und vielleicht auch günstiger , das steht aber nicht zur Debatte !

    Die Idee von Rippenbruch ist fast identisch mit dem Prinzip von PyroProdukt jedoch dort kosten 500 Vorbrenner mit Weichverbindern um die 120 Euro

    Die Idee ist auf jeden Fall eine weitere Anleitung und Anregung und daher sehr schön dargestellt wie ich finde :thumbup: Man sollte manchmal Ideen nutzen bevor man schon beim lesen aufhört darüber nachzudenken .....


    Gruß Skydancer
     
  10. #10 yangdragon, 24. Jan. 2011
    SB Vorbrenner

    @Rippenbruch:

    ich find- eine super Sache da kann man schön mit den Zeitabständen spielen -ja- geht mit BB auch aber ich sag -quadratisch praktisch gut-


    Gruß
    Yang Dragon
     
  11. #11 Voix céleste, 25. Jan. 2011
    @Skydancer
    Also, prinzipiell "basteln" wir bei unseren Feuerwerken sehr viel und relativ aufwändig. Daß ich die Lust am basteln verloren habe, möchte ich weit von mir weisen. Wie bereits gesagt, ich finde die Idee auch total klasse, stelle mir nur die Frage, ob es sinnvoll ist und man vielleicht diese Zeit und Energie nicht besser anderswo reinsteckt. :joh:

    Viele Grüße
    Voix céleste
     
  12. #12 Paul 68, 25. Jan. 2011
    Hallo,
    ich finde die Idee und die Umsetzung echt gut.
    Falls es mal mit den Vobrennern knapp werden sollte, könnte man sich ja im Notfall schnell selbst helfen....:blintzel:

    Viele Grüße
    Paul 68

    PS:Also ...auf gehts und ein bissle Schlauch und Time Fuse kaufen....................
     
  13. #13 Berserker FW, 25. Jan. 2011
    Von mir auch mal ein :thumbup:.

    Ich hätte zwar nicht die Zeit für die ganze Saison vorzubasteln, da bleibe ich bei Easy Way.
    Aber wenn man mal eine Kette mit unterschiedlichen Verzögerungen benötigt, ist das eine Top-Idee!
     
  14. #14 skydancer, 25. Jan. 2011
    Das war ja auch nicht auf alles und jeden bezogen , ich finds nur nicht gut das immer sofort gesagt wird viel zu aufwendig , viel zu teuer usw. Ich finde solche Beitrage und Ideen die User sich hier fürs Forum ausdenken immer eine Bereicherung . Wer sie nutzt oder nicht bleibt ja jedem selber überlassen :)

    Ich persönlich bin auch beim Easy Way System hängengeblieben und kenn auch keins das zuverlässiger ist !

    Leider kostet 1 m Schlauch bei uns auch schon über 1 Euro pro Meter .

    Ich wollte auf keinen Fall jemanden beleidigen , jeder Feuerwerker bastelt viel und aufwändig ohne gehts ja auch nicht und das macht ja auch die Qualität und Einzigartigkeit vieler Feuerwerke aus :)

    Gruß Skydancer
     
  15. #15 fire-fighter, 25. Jan. 2011
    Ich finde das generell eine super Idee, jedoch ist das meiner Meinung nach nur etwas für §27 bzw. welche die nur selten Bomben schießen oder aber man hat viel Zeit ;)

    Weiß jemand welchen Durchmesser die Timefuse hat?
     
  16. #16 Paul 68, 26. Jan. 2011

    Hallo Fire-Fighter,
    100% weis ich das auch nicht (hab gerade keine zur Hand), aber ich schätze mal , dass der Durchmesser der Fuse so zwischen 0.5 und 0,7 cm. beträgt (.ungefähr)

    Im ersten Post hatte Rippenbruch folgendes geschrieben:

    ca. 50 cm Kunststoffschlauch mit einem Innendurchmesser vom 0,6 cm (keinesfalls aus Silikon -> zu weich!). Dieser sollte eigentlich.......

    Eventuell konnte ich ja weiterhelfen.............


    Viele Grüße
    Paul 68
     
  17. #17 MunMuckl, 26. Jan. 2011
    Aktuell gemessen: ziemlich genau 6mm
     
    Paul 68 gefällt das.
  18. #18 fire-fighter, 26. Jan. 2011
    @ Paul 68:

    Das hatte ich auch gelesen, aber ich wollte es eben genau wissen, da ich dass mal ausprobieren wollte, allerdings eventuell mit einem ganzen Schlauch.

    Dann würde man sich das stückeln und kleben sparen ;-)
     
  19. #19 skydancer, 26. Jan. 2011


    Wie meinst Du das genau ?
     
  20. #20 [-Neo-], 26. Jan. 2011
    ich denke er meint, dass er timefuse stückchen in der gewünschten länge nimmt und in ein längeres stück schlauch schiebt, dadurch bleibt der schlauch im ganzen... ;)

    wenns so ist, kann ich dir schon jetzt sagen, dass das eher schlecht als recht geht...
    du hast pro timefuse stück nur einen versuch um den abstand zum vorherigen richtig einzustellen...
    habs mit 6 mm innendurchmesser schlauch versucht, da passt die timefuse gerade noch rein, aber wie gesagt das schieben der timefuse braucht viel kraft je weiter du es schieben willst und verliert dadurch auch einiges an pulver...

    will dich davon aber keineswegs abhalten, vielleicht hast du eine bessere idee als ich ;)

    lg
     
  21. #21 Paul 68, 26. Jan. 2011


    Hallo Fire-Fighter,
    mal nicht zu bequem werden!!!!!! :D


    Spaß beiseite....

    Also kann ich mir das so vorstellen.......

    Du schiebst die Fuse durch den ganzen Schlauch (ca. 15 - 20 cm lang)

    Wenn das erledigt ist, kann man mit einem Cutter, vorsichtig, z.B alle 4cm einen Schnitt durch den Schlauch machen der denn weitere 3mm in die Fuse weitergführt wird.
    Wenn man den Schlauch jetzt leicht knickt, sollte man die angeschnittene Hälfte der Fuse sehen.

    In diese Öffnung könnte man vorsichtig ein Stück Soppine stecken und diese mit Klebeband fixieren.

    Ist das so richtig !!!!!

    Viele Grüße
    Paul 68
     
  22. #22 skydancer, 26. Jan. 2011

    Welche Funktion hätte da der Schlauch noch ???
     
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  23. #23 Paul 68, 26. Jan. 2011

    Hi Skydancer,

    hmmm ... Den Schlauch könnte man ja als Schutz für die Fuse sehen:rolleyes::joh:

    Viele Grüße
    Paul 68
     
  24. #24 Rippenbruch, 26. Jan. 2011
    sorry , wenn ich noch mal kurz einmische: ich denke fire-fighter meint die einzelnen Time Fuse Stücke nacheinader durch den Schlauch zu schieben. Das geht leider nicht, da Fuse und Schlauch wirklich auf "knirsch" sitzen und sitzen müssen (deshalb ein Tropfen Sekundenkleber), weil sonst der Gasdruck der vorher zündenden Stoppine der Bombe die Fuse Stücke durch den Schlauch drücken. Das hat meistens zur Folge, dass alle Bomben fast auf Schlag kommen:mad: und so solls ja nicht sein! Selbst das habe ich schon mit dem Nico System erlebt. Zu sehen hier:http://www.youtube.com/watch?v=XR0G6sJZ6uQ&feature=channel ca. ab 4:16 die erste Bombe (4" Peony) kommt normal, Nr. 2 u. 3 fast gleich und 4 u. 5 ebenfalls. Hier hat der Gasdruck die Verzögerer durchs Rohr geschossen, so das die nächste Bombe fast gleich kam. Auch wer auf die Idee kommt die Time Fuse einfach alle 2cm (oder welchen Abstand auch immer) zu lochen und die Stoppine dort anzukleben, wird leider auch enttäuscht werden, auch hier wird man von einem vorzeitigem Finale überrascht werden:D
    Gruß Rippenbruch
     
  25. #25 Paul 68, 26. Jan. 2011

    Hi Rippenbruch,
    hmmm.....okay.

    Was meinst Du denn, wie es mit der Variante ( siehe Post 21) ausschaut . :rolleyes:

    Viele Grüße
    Paul 68
     
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