Handhabung & Technik Zünden mit Hochspannungsimpulsen -> möglich?

Dieses Thema im Forum "Professionelle Technik, Sicherheit, Handhabung" wurde erstellt von Gearman, 10. Juni 2005.

  1. #1 Gearman, 10. Juni 2005
    Hi!

    Ich bin neu hier, also bitte ich um Entschuldigung, wenn ich mit meiner Frage irgendwelche Regeln verletzen sollte...

    Ich hab mich letztes Silvester ziemlich böse am Daumen verbrannt und möchte deshalb meine Raketen (jedenfalls teilweise) über einen batteriegetriebenen Zünder auslösen. Ich habe mich ein bisschen über das Thema informiert und bereits einige Pläne für ein solches Gerät gefunden.
    Allerdings setzen alle Pläne einen Elektrozünder (ich meine damit diese kleinen Schwarzpulverladungen am Ende des Drahtes) vorraus, die ich mir aus Kostengründen nicht anschaffen, bzw. nicht selbst bauen möchte!

    Meine Frage ist nun die folgende:
    Wäre es möglich, die Raketen stattdessen mit einen Hochspannungsimpuls (erzeugt über einen Transformator mit einer Batterie als Stromquelle) zu zünden? Ich kenne mich auf Grund meiner Ausbildung mit der dazugehörigen Technik aus und wäre im Stande, eine entsprechende Schaltung zu bauen. Würde das so funktionieren, bzw. wie hoch müsste der Impuls sein, um die Rakete auszulösen?


    Danke im vorraus!
     
  2. #2 Ghostbuster, 10. Juni 2005
    Du wills die Zündschnur elektrisch zünden ???
    Die einfachste Methode ist einen kleinen E-Zünder anzubringen,- aber da hats dann rechtliche Probleme da es nicht so erlaubt ist. Ein Lichbogen von nem E-Shocker geht nicht immer,- scheint auf die zündschnur anzukommen und ist eh zu teuer. ich nehme son Minigasbrenner von proxon da gibts keine verbrannten finger.

    marcus
     
  3. #3 Gearman, 11. Juni 2005
    Wie oben gesagt, ich möchte keine E-Zünder verwenden. Außerdem möchte ich die Dinger mal aus der Ferne zünden, ein Gasbrenner wäre da nicht unbedingt das geeignete Mittel!

    Ja, so in ungefäht würde ich das gerne machen, wenn möglich! Nur möchte ich dazu keinen Elektroschocker verwenden, sondern einen Transformator (ca. 100-230 V) (oder falls dieser nicht ausreicht, eine Schaltung zur Erzeugung von Hochspannungsimpulsen, quasi eine Art Teslaspule).
     
  4. #4 RaVeN, 11. Juni 2005
    Besorge Dir einen Neoschildtranformator, der etwa 3000Veffektiv liefert. Dies erzeugt dann einen Lichtbogen und mit diesem könntest Du dann die Zündschnur zünden - allerdings denke ich, dass Du dir eher ein paar saftige und nicht ganz ungefährliche Elektroschocks einfangen wirst. Handlich wird das sowieso nicht werden und wegen einer Rakete, die von der Ferne gezündet werden soll ist das doch etwas übertrieben und die 60cent für einen anzünder wirst Du doch noch berappen können - ist viel sicherer und der Selbstbau mit spezialkabel, etc. kommt auch auf 100€ aufwärts - da kann Du Dir viele e-zünder kaufen, bis das herinnen ist.

    Abgesehen davon ist die Gefahr, die von Hochspannung ausgeht einfach zu groß.
     
  5. #5 Daniel, 11. Juni 2005
    Hochspannung ???

    zum Thema Hochspannung fällt mir nur ein:

    ! VIEL SPASS WENN´S REGNET !

    :D - DZzZzZZzZzzZZzZZZZ :D

    (auch wenn den Spaß nur deine Zuschauer haben),


    Also nun ernsthaft... das Anzünden der Zündschnur durch nen Lichtbogen o.Ä. halte ich schon für sehr gewagt... ist ja nicht nur ein Impuls von im ms Bereich ... keine Frage, funktionieren tut das sicher... ist aber glaube ich nicht so ganz "feldtauglich" .
    Also ich bin eher für das unkomplizierte...
    gut gemeinter Tip: BengalDuo ! Brennt warm genug, macht hell und ist UNKOMPLIZIERT :) Wenn´s dann unbedingt elektrisch sein soll: kommerzielle ANzünder...

    In der Hoffnung vereinfacht zu haben,

    Daniel

    P.S.:Fragen die die Regeln verletzen gibt´s nicht... das tun eher die Antworten :blintzel:
     
  6. #6 baMargera, 11. Juni 2005
    Mein Tipp: Also du machst nen Klasse IV Schein, baust dann eine Litze an die Zündschnur. Durch die Litze leitest du dann 40.000V mit 20.000A.. Ich wette das die Litze 'brennt'.. :D
    Wir haben bei uns sogar noch fettere 'Transformatoren'.
    Naja wieder mal ne dumme Idee von nem SIlvesterlichtbögner.
    Ach ausserdem... bedenk mal die Stromkosten....... da kommst du mit nem E-Zünder oder Bengal-Duo oder was wirklich weiter.
    Achso das muss ich einfach schreiben : Wer sich beim Green-Visco mitm Feuerzeug anzünden die Flossen verbrennt ist selber schuld......wie heißt nochmal dieses Naturgesetz :D war da nicht was mit Auslese :knaller:
     
  7. #7 RaVeN, 11. Juni 2005
    Eher verbrannte er sich mit der Flamme vom Feuerzeug - ein bisschen wind und dann ists schon passiert - Am Besten mit Bengal Duos oder professionelle Anzündlichtern, die ne Brenndauer von mehreren Minuten haben
     
  8. #8 HSE, 11. Juni 2005
    8000 MW - und in Deutschland gingen die Lichter aus ;-)
    Und.. wenn deine Zündung (als Beispiel) 1 Sekunde dauern würde, das wären 2222 kWh - bei einem üblichen Preis von 16ct/kWh sind das schonmal 355 Euro für die kleine Rakete :)

    Scherz beiseite: Es hat schon ernsthafte Versuche mit Hochspannung in der Pyrotechnik gegeben. Das ganze stellte sich aber (nach dem was ich mitbekommen habe) als eher schwierig heraus..
    Einzelheiten kann ich dir da aber leider auch nicht sagen.

    - Tobi
     
  9. #9 Hanabi, 11. Juni 2005
    Hallo!

    Hochspannung funktioniert prima, ist aber wie Tobi schon schrieb noch mit einigen ungelösten Problemen verbunden. Wir werden sehen...

    stay green
    Alex
     
  10. #10 Gearman, 11. Juni 2005
    Danke für eure vielen Antworten!

    Aber mansche von euch scheinen ziemlich klischeehafte Vorstellungen von Hochspannungsimpulsen zu haben -> Ihr könnt ohne weiteres einen Teslagenerator (Hochspannungsgenerator) an euch anschließen, natürlich vorausgesetzt, die Frequenz ist hoch genug (der Strom kann dann nicht in euren Körper dringen und fließt and er Haut entlang). Ist eine ganz lustige Sache, denn auf die Art kann man Glühbirnen zum leuchten bringen, in dem man sie nur in die Hand nimmt!

    Aber (ACHTUNG)! Ich würde das an eurer Stelle nicht probieren, wenn ihr euch damit nicht auskennt, sonst könnte das unter Umständen ziemlich böse enden...

    Gegen Regen müsste sich das auch sichern lassen. Mir geht es ja nicht nur darum, mir nicht die Finger zu verbrennen (was macht das schon, einmal im Jahr...). Mir geht's eher um die technische Herausforderung!

    Falls es jemand interessiert:
    Grundlagen
    Glühbirnen leuchten lassen


    Solche Hochspannungsgeneratoren lassen bestehen eigentlich im wesentlichen aus einer Vorrichtung oder einer Schaltung, die Gleichstrom (z.B. von einer normalen Batterie) in hochfrequenten Wechselstrom umwandelt und einem Transformator (Die Spulen, die ihr bei den Links seht).


    EDIT:
    Was waren das für ungelöste Probleme?
     
  11. #11 Gearman, 11. Juni 2005
    Ich hab hier eine recht interessante Seite gefunden.
    Da wird eine kleine handliche Schaltung beschrieben, die mit einer 1,5 V Batterie betrieben wird und ca 300-500 V Ausgangsspannung liefert. Angeblich soll man die ungefähr 18000 mal benutzen können, bevor die Batterie alle ist!

    Würde die Ausgangsspannung als Zündfunken reichen?
     
  12. #12 HSE, 11. Juni 2005
    Es geht (meine ich jedenfalls) nicht um die Spannung der Zündung sondern um die Temperatur (-> Energie) die der Zündfunke überträgt. Genau kann ich dir das aber auch nicht sagen, da müsste man eigentlich mal ein paar Versuche machen..

    - Tobi
     
  13. #13 Gearman, 11. Juni 2005
    Die freigesetzte Energie beträgt 0,01 Joule, laut Seite. Die Schaltung wird benutzt, um Gas zu zünden...
     
  14. #14 Ghostbuster, 11. Juni 2005
    Also gut,- es geht sicher aber wie schon geschrieben wurde ist der Aufwand etwas hoch und teuer.
    Wenns nicht unbedingt Hochspannung sein muss dann kann manmit nem 12 Volt- 20 Ampere netzteil auch Drähte glühen lassen,- normalen Leitungsdraht. Willste denn die Zündschnur mit der Hochspannung entzünden oder stellst Du dir vor den Trebsatz oder die Ladung direkt zu zünden ??

    marcus
     
  15. #15 Gearman, 11. Juni 2005
    Ich hab den Preis für das ganze Ding errechnet:
    Bestellt man die Bauteile bei Conrad, kostet das ganze Gerät 16,80 € (5€ Porto bereits eingerechnet). Nicht unbedingt sonderlich teuer, wenn ich mir die Kosten für die anderen (Nicht-) Hochspannungszünder anschaue! Außerdem fallen keine laufenden Kosten für Elektrozünder an.

    Also eigentlich würde ich den Treibsatz der Rakete (das müsste ja dann eigentlich auch bei Knallern funktionieren) gerne direkt zünden. Wenn man die Drähte weitmöglichst oben an der Zündschnur anbringt, müsste die Zeitverzögerung nicht sonderlich groß sein...! Nadeln oder Nägel als Elektroden (war so ein Gedanke von mir) möchte ich da nicht unbedingt reinstecken, denn die könnten jemand ernsthaft verletzen, wenn sie weggeschleudert werden.

    Ich stelle mir das (grob illustriert) so vor:
    Knopf drücken -> Bumm (oder Zssssscchh).
     
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