Handhabung & Technik Zündpult mit SPS gekoppelt ( Zeitgesteuerter Zündpult )

Dieses Thema im Forum "Professionelle Technik, Sicherheit, Handhabung" wurde erstellt von Vodkal, 14. Oktober 2005.

  1. #1 Vodkal, 14. Oktober 2005
    Hallo zusammen!

    Ich würde nun gerne meine 16 Schuss Zündmaschine gerne erweitern.

    Dazu hätte ich mir überlegt eventuell eine SPS miteinzubinden.
    Also sprich das ganze wird Zeitgesteuert.

    Nun fehlen mir jetzt noch die nötigen "Fachbegriffe" der Teile die ich dazu benötige....

    Leider bin ich kein Elektriker und kenn mich in der Elektronik nicht wirklich gut aus.
    Das ganze würde auch ein Kolleg von mir zusammenbauen nur eben sollte ich wissen was ich dazu benötige.

    Wir haben in der Schule schon einmal ein paar SPS Steuerungen Programmiert mittels so einem einfachen " ( WENN DANN SETZE ) Programm.
    Das ganze war von FESTO nur die SPS war erstens ein ziemlich großer "Brocken" *g* und zweitens kostet sie wahrscheinlich ein halbes vermögen.

    Vorgestellt habe ich es mir so. Das ich die SPS mit dem PC verbinde.... dort das Programm schreibe und es der SPS rüberspiele.

    Hätte da jemand einen Vorschlag wie ich soetwas realisieren könnte?
    Eventuell Teile von Conrad.at ? Und was würde es in etwa kosten?

    Danke schonmal für eure Hilfe.

    Liebe Grüße

    Benny
     
  2. #2 ABaloglu, 14. Oktober 2005
    Hi Benny,

    ein ähnliches Projekt steht bei mir an. Ich möchte mir eine eigene Zündanlage entwickeln die durch eine selbstprogrammierte SPS gesteuert wird...

    Allerdings muss ich Dich enttäuschen, ohne vernünftige Kentnisse in Elektronik und Programmierung wird das eher schwer... und spottbillig sind SPS Entwicklungskits auch nicht...

    Ich habe das Glück das wir im Betrieb den Entwicklungskit zur "Basic-Briefmarke" von Wilke haben, den ich für mein Projekt verwenden werde.

    SPS Systeme und Entwicklungskits gibt es z.B. von:
    www.wilke.de
    www.kloeckner-moeller.de
    http://www2.automation.siemens.com/simatic/portal/index_76.htm
    www.atmel.com


    Hier kannst Du auch einige Fragen stellen:
    www.roboternetz.de

    Was Du benötigst:
    Eine Steuereinheit
    Eine oder mehrere Schaltstufen (je nach zu schaltender Leistung unterschiedlich) die zur Zentraleinheit passen
    Stromversorgung dazu

    Das ganze würde bei Dir also so aussehen:
    Für die Steuereinheit schreibst Du ein kleines Programm und lädst es in den Flashspeicher der Steuereinheit. Das oder die Schaltmodule sind mit der Steuereinheit über einen Bus verbunden und die einzelnen Kanäle Deiner Zündanlage sind mit den einzelnen Schaltausgängen der Schalteinheit verbunden.

    Das Programm (stark vereinfacht, aber ich kriege hier keinen Nassi-Schneidermann (Ablaufdiagramm) unter) könnte so aussehen:

    1. Initialisierung der Steuereinheit und aller angeschlossenen Module
    2. Alle Schaltausgänge auf aus setzen
    3. Schaltausgang 1 auf ein setzen
    4. Verzögerung xx Millisekunden
    5. Schaltausgang 2 auf ein setzen
    6. Verzögerung xx Millisekunden
    7. Schaltausgang 3 auf ein setzen
    .
    .
    .
    .
    x. Verzögerung xx Millisekunden
    x. Schaltausgang 16 auf ein setzen
    Programmende

    Die Kosten sind sicher nicht wahnsinnig günstig, da eine SPS ja auch eine ganze Menge kann und wenn Du keinen Brocken haben möchtest, wirst Du wohl oder übel mit den Atmels arbeiten müssen... Dann bist Du aber voll in der Elektronik und Lötkolben schwingen ist angesagt... :)

    Ich hoffe Du kommst damit klar...

    Gruß
    Attila
     
  3. #3 Vodkal, 14. Oktober 2005
    Hallo Attila

    Erstmals Vielen Dank für deine Ausführliche Hilfe.

    Ich werde mir mit meinem Cousin das ganze nochmal durch den Kopf gehen lassen.
    Dieser studiert nämlich Elektrotechnik und hat davon um einiges mehr Ahnung wie ich.

    Erstmals Vielen Dank ;)

    Liebe Grüße

    Benny
     
  4. #4 @eroteufel, 14. Oktober 2005
    SPS-Programmierung ist ja soweit kein Problem ... Aber wie ist es mit der Ansteuerung der Module, die die Zündung auslösen sollen?
     
  5. #5 ABaloglu, 14. Oktober 2005
    Hi @eroteufel,

    kannst Du Deine Frage etwas mehr präzisieren, dann kann ich Dir eine Antwort darauf geben...

    Gruß
    Attila
     
  6. #6 Sile, 14. Oktober 2005
    Nunja, ehrlich gesagt halte ich ne 16-Kanal-SPS-Anlage für rausgeschmissen Geld. Das ist irgendwie wie mit m 40-Tonner zum Briefkasten zu fahren....
     
  7. #7 ABaloglu, 14. Oktober 2005
    Hi Sile,

    sicher kostet eine SPS viel Geld, aber sie bietet sehr viele Möglichkeiten...

    Die Zündanlage wird dadurch völlig variabel..., da Sie nur von Deinen Programmierfähigkeiten abhängt und Du kannst sehr viel realisieren...

    z.B.:
    Touchscreen
    Eingabe durch Drehencoder
    Prüfung der Zündkanäle durch programmierte Widerstandsmessung
    Stepper Funktionalität
    Funkübertragung (auch mit Rückmeldung)
    und vieles mehr...

    Gruß
    Attila
     
  8. #8 Sile, 14. Oktober 2005
    Klar, ne SPS ist schon ne geile Sache, aber für 16 Kanäle grandios oversized. Dann sollte man die Planung doch zumindest so voran treiben, das man nachher noch ein paar Stageboxen dranhängen kann.
     
  9. #9 ABaloglu, 14. Oktober 2005
    Hi Sile,

    in der Regel kannst Du mit fast allen SPS Steuerungen erheblich mehr als nur 16 Kanäle schalten (bei der Wilke Basic Briefmarke > 4000 Ein- oder Ausgänge), an dieser Stelle ist das nur ein Beispiel da Benny die SPS in eine bestehende 16 Kanal Zündanlage integrieren wollte um einen Stepper zu bauen...

    Gruß
    Attila
     
  10. #10 Sile, 14. Oktober 2005
    Joa, aber wenns wirklich nur ums Steppen geht kann man das auch günstiger realisieren.
     
  11. #11 Hansmann, 14. Oktober 2005
    Das mit der SPS ist totaler Quatsch, sorry!!! SPS sind Steuerungen zum Automatisieren und variablen Umändern von bestehenden automatisierten Strecken und ne für ne kleine kompakte preisgünstige Zündanlage geeignet!!! Viel zu viel Stromverbrauch, zu groß, schwer, für andere Anwendung gedacht etc. ...
    Ohne E-Technik bzw. Programmierkenntnisse ist es nahezu unmöglich ne Planung und Materialkauf für ne Zündanlage zu machen egal ob SPS oder per Mikrocontroler, wobei letzters mit ausgefeilter Hardware die wesentlich besser Variante ist ne programmierbare Zündanlge zu bauen...
    Eigentlich ist es, wenn man keine Kentnisse von ET bzw. Info hat, besser auf ein fertiges Produckt zuzugreifen als der Gedanke sowas selbst zu entwickeln.
     
  12. #12 ABaloglu, 15. Oktober 2005
    Wo steht denn, das eine SPS ausschließlich zur automation von Fertigungsstraßen genutzt werden darf? Wenn Benny Experimente mit seiner Zündanlage machen möchte ist es doch wohl seine Angelegenheit! Er hat im Forum nach Hilfe verlangt und die hat er bekommen... und er hat wohl viel Glück gehabt das Du nicht als erstes die typische Antwort darauf gegeben hast....

    Gruß
    Attila
     
  13. #13 @eroteufel, 15. Oktober 2005
    Ich glaube, ich habe am Thema "vorbei gelesen". Ich dachte, es ginge um 'ne Steuerung, die z.B. per TRYSIM programmiert werden kann ... Und wissen wollte ich eigentlich, wie die Impulse von der Rechner-Schnittstelle an die Zündmodule kommen, um die Sätze auszulösen.
     
  14. #14 stefan-1, 15. Oktober 2005
    @ @eroteufel: du meinst die Verbindung der Zentraleinheit/Zündpult mit den einzelnen Zündboxen (die letztlich Strom aus lokalen Akkus auf die Zündleitungen geben)?

    Kabelverbindungen (Funk siehe Suchfunktion): i.d.R. benutzt man dafür einen Feldbus, bspw. RS-485 o.ä. (bekannt von DMX512). Wesentlicher Vorteil ist die differentielle Übertragung (Spannungsdifferenz), welche recht immun gegen Störungen von außen ist. RS-485 ist ein bekannter und verbreiteter Industriestandard. Es gibt aber (Latenzen/Verzögerungen beachten) auch Ringbusse und vermaschte Netze, die auch Leitungsunterbrechungen vertragen.

    Auf den höheren Ebenen wird man Fehlererkennung u.ä. verwenden, je nach Bedarf.

    Man kann auch Ethernet und TCP/IP benutzen: https://box3.abbrenner.local/zuenden.php?kanal1=fire :D
     
  15. #15 ABaloglu, 15. Oktober 2005
    Hi,

    ich erkläre mal wie das ganze bei der Basic Briefmarke aussieht...

    Die einzelnen Module werden über Adreß- und Datenleitungen miteinander verbunden. Es gibt verschiedene Ein- und Ausgabemodule, z.B. 64 Digitale Ausgänge mit TTL Pegel (0-5V max 5mA) oder 32 Open Collector Treiber Ausgänge usw....

    Hier die Pinbelegung zum Modul mit 64 Digital Ausgängen
    http://www.wilke.de/pinout/Pinout_EP2.jpg

    Dieser Baustein hat 8 Ports mit jeweils 8 Ausgängen. Um hohe Leistungen schalten zu können wird über den digitalen Ausgang z.B. ein Darlington oder Mosfet angesteuert, der den eigentlichen Schalter darstellt.

    Das Kommando dazu sieht z.B. so aus:
    XOUT ( 4, 136 ) (I/O Port (phys.) 4, Ausgänge 3 und 7 auf high
    Die erforderliche Bitfolge sieht so aus: 10001000
    Das entspricht Dezimal dem Wert 136

    Die einzelnen CPU Module können über serielle Schnittstellen miteinander kommunizieren und das über Kabel oder Funk nach verschiedenen Protokollen wie Stefan-1 schon sagte...

    Gruß
    Attila
     
  16. #16 Vodkal, 15. Oktober 2005
    @Hansmann finde ich ehrlich gesagt ein Totaler Quatsch was du schreibst.

    Ich bin Schlussendlich nicht der erste der eine SPS einbauen möchte oder denkst du schon?

    Was von der SPS Seite einen klaren Vorteil im Gegensatz zum Microkontroller vorzieht ist ja, dass man beim Microkontroller keine Leistung hat und das ganze eben zuerst "verstärken" müsstest.

    Warum soll ich bitte ohne jegliche Programmier und ET Kenntnisse nicht soetwas bauen können?
    Wie schon gesagt. Das Grundprinzip der SPS kenne ich ja schon. Hab ja auch schon welche in der Schule Programmiert ( Eben diese großen "KÄSTEN" *g* ).

    Und wie Attila schon richtig gesagt hat. Wenn ich alles wüsste wäre ich nicht hier und würde "DUMME" Fragen stellen, wie es manche mit Sicherheit bezeichnen wollen.

    @Attila Also würde im Grunde genommen so eine "Briefmarke" der SPS reichen um meinen 16Kanäle anzusteuern? Wie läuft das ganze mit der Übertragung vom Programm auf die SPS? In der Schule wurde das ganze per Parallel Kabel übertragen ( auch LPT Kabel genannt ).
    Und wie schauts aus mit der Software???
    Ist die bei der SPS dabei oder kostet die ein halbes vermögen?

    Liebe Grüße

    Benny
     
  17. #17 Hansmann, 15. Oktober 2005
    Na dann mal Sorry, wollte keinen auf den Schlips treten sondern nur Erfahrung und Wissen in Euer Problem einbringen... Viel Erfolg beim basteln.
     
  18. #18 ABaloglu, 16. Oktober 2005
    @Hansmann
    :) Feiner Zug von Dir! Mach doch einfach mit....

    @Vodkal
    In Deinem Fall dürfte die Basic Briefmarke ohne zusätzliche I/O Module ausreichen, da Du ja nur 16 Kanäle benötigst... Diese I/O Ports musst Du selbstverständlich noch mit einem Darlington, Mosfet oder Relais (das Relais geht nicht direkt am I/O Pin, sondern nur über eine Treiberstufe) beschalten, damit Du "Leistung" schalten kannst...
    Das Programm wird über die serielle Schnittstelle vom Compiler (PC) auf die Basic Briefmarke übertragen...

    Am besten Du lädst Dir mal die Handbücher zum Compiler und Plug & Play Lab herunter, da dort viele Beispiele sind, welche die meisten Deiner Fragen beantworten werden...

    Da Wilke einen Online Shop hat, kannst Du dort auch nach den Preisen sehen...

    Gruß
    Attila
     
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