Batterien & Rohre Batterieverbünde - Praktisch oder Abzocke?

Jein.

Worüber reden wir? Ein Verbund von 2,5kg NEM bspw. kann gar nicht durchverleitet sein, da er die 500g NEM-Grenze (bzw. 600g mit 100g-Fontäne) verletzt.
Ergo ist ein 2,5kg-NEM-Verbund einfach eine Anzahl von Batterien bei denen man noch die einzelnen Batterien miteinander dank der vorgefertigten Verleitungsmöglichkeiten verbindet.
Wer zwingt Dich diese zu verbinden? Genauso gut kann man an jede einzelne Batterie einen E-Zünder ran machen...

Verbünde UNTER 500g NEM hingegen, welche durchverleitet sind dürfen nicht verändert werden.

 

Ich vermute du hast dich verschrieben und meinst 2kg. (500g war doch pro Batterie)

@Derik
Ich bezog mich auf einen Verbund, der verleitet ist. Bei dem man die Zündschnur durchschneiden müsste. Das darfst du nicht.
Zählt der gesamte Verbund als PTG oder nur die einzelnen Batterien?
Wenn der ganze Verbund zählt, dann darfst du da keine Zündschnur verändern (egal wier. Nur zusätzlich verleiten dürftest du.
Zählt der Verbund als solches nicht als PTG, dann gäbe es eine Chance: Wenn die Verbindungszündschnur zur nächsten Batterie nicht durchgängig ist, sondern nur eine Litze, die wieder mit der Zündschnur der nächsten Batterie verbunden ist (über Kabelbinder oder sowas).
Dann könnte man argumentieren, dass das lösen der Litze von der eigentzlichen Zündschnur kein Verändern des PTG ist.

Wie das rechtlich genau zu bewerten ist, kann dir aber nur ein Profi sagen (falls es eine solche Definition überhaupt gibt). Möglicherweise befinden wir uns hier auch in einer unklaren Grauzone.

 

Derik er hat sich an der Stelle vermutlich verschrieben. Bis 2kg dürften Verbünde komplett fertig verleitet sein und sind es meist auch.

 

Allein die Aussage das große verbünde so konstruiert sind das die einzelnen Batterien genau da ihre Zünder haben wo die andere Batterie ihre ersatzzündschnur hat und es dadurch "verleitet" ist is doch schon ein Gesetzeslücke in sich selbst.
Verleitet darf es nicht sein, aber es entzündet sich sicherlich von selbst usw.
Von daher wird einiges nicht erlaubt sein, aber solange es keiner an die große Glocke hängt is es doch ok.

 

Was willst Du uns denn damit sagen
Textauszug Wiki: Ein Verbund ist eine feste Verbindung von Teilen zu einer Einheit.
Wo ist da eine Gesetzeslücke, und was soll man nicht an die große Glocke hängen ?
Glaubst Du, dass Verbundfeuerwerk nur existiert, weil es eine Gesetzeslücke gibt ?
Lies Dir mal meinen Beitrag 102 durch.
Sorry, aber wer keine Ahnung hat, sollte sein Halbwissen für sich behalten.

 

Bleib mal ganz entspannt Kollege.
Es gibt große verbünde mit mehr NEM die im Nachhinein ausdrücklich verbunden werden müssen, aber sie funktionieren auch ohne sie zu verleiten da die Zündschnüre eng beieinander liegen.

Batterien & Rohre - Funke Supernaut - fertig verleitet?

Beitrag 671
Batterien & Rohre - [Funke Fajerwerki] CE-F2 Batterien

 

für mich sind verbünde schon ein muss zum hauptfeuerwerk,gerade wenn man stadtnahe wohnt und nicht 40 batterien vor die tür stellen mag.verbünde kurz vorbereitet,aus dem kofferraum auf dem parkplatz stellen und los gehts...heute sind verbünde schon vielfälltig mit fächer usw..hier muss man im vorwege sein feuerwerk zusammen stellen,gegenfalls verbünde einfach verleiten.jetzt zum preis,lesli,heron,zena finde ich nicht zu teuer und genügend zeit zum selber geniessen.weco muss nachbessern(ausser Discounter)hier liegen die verbünde eindeutig zu hoch,Championship mit 2kg für 199Euro da stimmt etwas nicht....

 

Ich bin immer entspannt, aber wenn ich so einen pauschalen Unsinn lese, der von Dir nicht belegt wird, dann rege ich mich auf.
Wir reden hier doch über Kat2, oder ??.
Wieviel mehr NEM sollen die großen Verbünde denn enthalten ??
Und bei welchem Verbund liegen Ersatz - und Startanzapf so eng beieinander, dass sie sich gegenseitig anfeuern können ??

 

Siehe die links im letzten Beitrag.
Es ging mir auch mehr um die Sache es an die große Glocke zu hängen eine Batterie in sich zu verändern, am Ende kann doch jeder machen was er will, verboten hin oder her.
Im Ort darf ich Strich 50 fahren und keine 55, is verboten aber machen alle.

 

Das ist kein pauschaler Unsinn. Er sprach von den Verbünden über 2kg. Die dürfen vom Gesetz her schon nicht verleitet sein (Deutschland). Manch schlauer Hersteller macht das dann so, dass die Teilverbünde so "ungünstig" im Karton liegen, dass sich das gegenseitig entzündet. Ganz "ungeplant" natürlich.

Und genau da befinden wir uns in der rechtlich fraglichen Zone. Man hält zwar das Gesetz vom Wortlaut ein aber die Intention des Gesetzes wird umgangen. Kein Verbund über 2kg heißt, dass max 2kg mit einer Anzündung abbrennen können sollen ohne dass man irgendwas extra dazu beiträgt.


Von dem her war der Beitrag von Mgzr160 absolut korrekt und kein Unsinn wie du sagt. Nur weil du eine Wissenslücke hast, brauchst du andere nicht so angehen.

 

So wie Du es nun beschrieben hast, ist es auch verständlich, was genau damit gemeint war
Also, alle wieder zurück auf Anfang.
Es stimmt, dass gerade bei "Neuheiten" von manchen (nicht allen) Herstellern versucht wird, die NEM auf einen Artikel zu beschränken und im "Gesamtpaket" deutlich zu überschreiten. Das erlebe ich bei Baumusterprüfungen zum Zulassungsverfahren häufiger.
Weiter möchte ich nicht ins Detail gehen

 

Deswegen habe ich es im Nachgang noch einmal mit den links versehen so das man es nachlesen kann.
Von daher wird schon eine "Lücke" ausgenutzt zum Vorteil aller die es nutzen wollen.

 

Die entzünden sich aber nicht zu 100 Prozent. Verleiten muss trotzdem sein.

 

Bitte die verschiedenen Ländergesetze (trotz EU) beachten. In Österreich ist das Verbinden ohne Kat 3 Schein verboten. Wie´s in Luxemburg ist, weis ich nicht.

 

err-.... ich meinte AB 2000g NEM... sorry

 

Weswegen es ja die "Möglichkeit" gibt, bei manchen Brettern die Ersatzzündschnur der Batterie A mit der Startzündschnur der Batterie B (beide auf einem Brett montiert) zu verbinden, damit könnte man 2x 1999g NEM zu 1x 3998g NEM "erweitern", auf dem Brett.

 

Nach Definition sind die Funkekisten keine Verbünde.
Alles entnehmbar, kein einzelner großer Gegenstand.
Wo ist der Unterschied zu der Reihe von Pyroart mit den kleinen Bengalflamen am Ende oder der Lesli Brick Reihe?

@Adnan Meschuggi
Da jede Batterie eines Verbundes eine eigene Zulassung haben muss, ist es selbstverständlich zulässig diese auch einzeln zu zünden, solange baulich an der Batterie nichts verändert wird.
Das heißt, Verleitungen „lösen“ wäre in Ordnung, Durch- oder Abschneiden allerdings nicht.


OT:
Heftig, wie hier mal wieder aufeinander losgegangen wird...Leute, Leute.
Und ihr seid oft fernab vom Thema, was soll denn das?


B2T:
Ich kann die Argumente von @Derik nur bedingt nachvollziehen.
Ja, die älteren Verbünde der drei deutschen „Urgesteine“ Weco, Nico und Comet kosteten mehr als deren einzelnen Batterien, zum Teil sogar bis 50% Aufschlag.
Ist das auch direkt Abzocke? Mmn zum Teil schon sehr nah dran wenn man die 50% Aufschlag annimmt. Bei 10-20% finde ich das durchaus vertretbar.

Das Argument mit dem „Mengenrabatt“ ist leider keines.
1. ist es ein Fehlglaube, dass man immer bei großen Packungen einen Rabatt erhält im Vergleich zur kleineren Verpackung!
Herzlichen Glückwunsch, da ist man voll auf die Marketinghelden reingefallen.
2. erwirbt man ein neues Produkt dem zusätzlichen Arbeitsschritten voraus gegangen sind. Warum sollte man für Extras noch Rabatt gewähren?

Anders bei den Batteriesortimenten, oder wie hier fälschlicherweise öfter betitelt: „unverleiteter Verbund“ ( Wenn ein Verbund nicht verbunden ist, wie kann er dann ein Verbund sein...ist also keiner!).
So ein Sortiment, bei dem einfach 4 Batterien in einen Karton gesteckt werden (wie bei einer VE auch), ohne weitere Besonderheiten zu bieten...ja, da sollten die 4 Batts etwas günstiger sein als im einzelnen addiert.


Und jetzt hab ich vergessen was ich noch schreiben wollte...

 

@Adnan,
Schönes Beispiel dafür ist die Lesli Mammoth.

Genau die Zusammenstellung ... man kann/ soll/ muss (wie auch immer ..) die 2 Stück 2Kg-NEM-Batterien vertüddeln und hat dann quasi einen "Megaverbund" aus 8 einzelnen cakes oder 2x4er Verbünden. Wie auch immer man das nennen mag, sind für mich nur Wortspielereien ... aber es entspricht genau deiner Beschreibung.

 

Du sprichst von der Lesli Mammoth?
Das ist ein Verbundsortiment aus 2 Verbünden mit je ~2kg NEM. Die sind auf zwei getrennten Brettern verleitet und teilen sich nur einen Käfig. Vermutlich wären zwei Verbünde auf einem Brett mit zusammen über 2kg NEM nicht konform, aber da bin ich mir nicht sicher.
Übrigens gab es in NL vergangenes Jahr sogar ein dreier Sortiment mit je 2kg NEM (Pezident Piro, Bloodhound und Dark Water)...der Karton dürfte um die 45kg wiegen...wer’s braucht

 

Ich verstehe eigentlich den ganzen Sinn dieser Diskussion nicht ..

Mir macht das einzeln vertüddeln einfach keinen Spaß, schon alleine deswegen weil ich alles alleine mache und ich ausserdem Gesundheitliche Probleme habe. Verbünde erleichtern MIR meine Arbeit ungemein. Ob der Preis pro Schuss, pro Batterie oder was auch immer höher oder tiefer ausfällt ist mir egal.

Ferner muss man wie @Adnan bereits schrieb auch unterscheiden ob wir von Verbünden "mit viel Luft" reden oder welche die sehr eng gepackt sind und wiederum solche welche nicht fertig verleitet sind sondern quasi eher als Batteriesortiment/ Pack daherkommen. Und wenn sie zusammen im Umkarton so drinstehen das sie sich gegenseitig zünden solls mir auch recht sein.

Du willst den Preis nicht zahlen ? Gut dann lass es.
Dir gefällt die Auswahl der Batterien (Effekte oder Fächer) im Verbund nicht ? Gut dann lass es.

Was genau ist eigentlich der Zweck dieses threads ?
Wie du aus diversen Antworten herauslesen kannst gibt es eine Menge Leute die Verbünde preferieren und auch den höheren Preis - sofern überhaupt vorhanden - auch in Kauf nehmen.

Und auch die Hersteller (manche) verbauen in ihre Verbünde Effekte oder Schussfrequenzen die du einzeln nicht kriegst damit haben einige Verbünde auch eine Art Alleinstellungsmerkmal in dem sie sich dadurch etwas abheben. Kann man gut oder schlecht finden, ist jedem seine Sache ..

Irgendwie erinnert mich das an die Funke Preis-Diskussionen .....

 

Richtig - wahrgenommen wird es aber als EINE Batterie.

Faktisch so wie bei Triplex einige Super-Batterien, die aus MEHREREN 200-Schuss-45mm-Batterien bestehen, weil da selbst die kreativen Köpfe meinen dass es zu unhandlich wird (irgendwas um die 70-75kg).


Als Feuerwerker braucht uns dieser Trend nicht zu jucken, grundsätzlich sehe ich halt die "fest vorgegebene" Reihenfolge als Problem an.
Die Vorteile daraus haben viele Leute beschrieben, gerade eben wieder Visa.