Böller & Pfeifen Polenböller

@plazmanu Ich denke mit der Cobra1 kann man sich wohl Finger weg sprengen . Und auch die Piraten werden tiefere Wundern verursachen wie unsere Sp Knaller .
@Doppelblitz auch wenn sich einige die Sp Böller nicht mehr kaufen würden , blieben illigale Einkäufe von Bks Böller weiterhin bestehen .

 

Wie schon jemand weiter oben geschrieben hat - Dummheit kann man nicht verbieten Der Gesetzgeber kann nur versuchen die Bürger zu schützen, die sich an die Gesetze halten und die anderen bestrafen und damit den besten Kompromiss zu gehen... So stupide das alles ist....:shocked:

 

Öhhm, ja war schon spät streich aus all meinen Zahlen 2 x die Null und es passt Bin tatsächlich drauf reingefallen dass der Taschenrechner hier aus * 0.01 % nicht das Prozentergebnis ausspuckt sondern es einfach als "=" interpretiert hat. (Ja, könnte man auch ohne Taschenrechner ausrechnen und hätte mir trotzdem auffallen können, dass es nen paar Größenordnungen zu groß aussieht ) Ändert an der Diskussion über den relativen Sinn von Prozentzahlen nichts... Zahlen sind jetzt korrigiert (und als Werte an sich eh Hausnummern).

 

Lustig lustig, Ich habe ja auch nicht gesagt das BKS ungefährlich ist ! Nur das hier in Österreich ja wie bekannt ist BKS Legal ist , aber es passieren viel viel weniger Unfälle als in Deutschland . Weil bei euch die meisten Leute ............. sind und sich selber welche SUPER BÖLLER Basteln . Ich will damit nur sagen der Grund warum bei uns in Österreich BKS erlaubt ist , ist der das wir damit umgehen können :blintzel: und uns nicht gleich die Finger absprengen oder sonstiges . Schöne Grüsse nach Deutschland !

Mfg,

 

Da gebe ich dir Recht , nur es geht ja darum das bei korrekter Anwendung sowas nicht passieren kann . Und Vorraussetzung ist natürlich das man sich LEAGLE Böller kauft !

Mfg,

 

Sachgerecht ist ja ok , nur hier herschen andere Verhältnisse wie bei euch . Wenn mir mein Kollege von Silvester in Berlin erzählt das Kiddies ab 14 Jahren schon mit VS usw hantieren . Da sehe ich für Deutschland schwarz . Das Thema Polenböller (Made in China) ist so eine Sache für sich . Und wird immer Lesestoff auf Fw Foren sein . Ich für meinen Teil kaufe mir lieber 10 Belis als so einen Chinadreck , wo mehr Dreck als Blub macht . Mir wäre es aucht recht wenn die mal richtig rumsen würden egal mit Sp oder BKS . Vielleicht entschärft die neue EU Regel daran etwas .

 

Wenn man sich die ganzen Tube Videos anguckt, sieht es in Holland, Belgien, Österreich und der Schweiz nicht anders aus! Ebenfalls viele Kiddies mit starken Böllern.....Scheint auch überall gleich zu sein...
Das sollte also auch keine Messlatte sein stärkere Böller zu legalisieren...

Meiner Meinung nach können wir deutschen genau so gut mit den "Dingern" umgehen, wie alle anderen auch! Punkt!

Man sieht doch selbst....Der Chinamüll an Böller bei uns hier reicht den meisten nicht mehr...
Also werden halt selber stärkere Böller gebastelt wo die Gefahr von Verletzungen noch wesentlich höher ist als bei einem legalen starken Böller...

Würde es stärkere Böller hier geben, würden die meisten Freaks gar nicht mehr auf die Idee kommen selber irgendetwas illegales zu basteln....Warum auch, wenn es sowas auch legal geben würde...

 

Ist eine kritische Frage (und hat natürlich nichts mit der Nationalität zu tun).
Ich bin mir sicher, dass Zustände, wie ich sie in Deutschland in Großstädten zu Silvester erlebt habe, in der Art in mehreren Jahren in der Schweiz definitiv (bei weitem) nicht untergekommen sind. Ob das an Bevölkerungsdichte, den generell nicht vorhandenen Bodenknallkörpern oder ganz anderen Gründen liegt - kann man eh nicht ermitteln.
Nach dem, was so berichtet wird, muss es in Holland wiederrum nochmal übler zugehen (nicht persönlich erlebt) aber offenbar so, dass auch hier im Forum anwesende eher für eine Verschärfung der Gesetzte plädieren (zusammen mit Kontrolle und Einhaltung der bestehenden Gesetze).
Es scheint durchaus ein gewisses länderspezifisches unterschiedliches Verhältnis zum Feuerwerk zu geben, was sich auch auf den Umgang damit auswirkt - warum auch immer.

Exakt das ist es, was ich als schlichtweg kopfschüttelnd als "nicht in der Lage mit Feuerwerk umzugehen" bezeichne. Sorry, aber jemanden der Feuerwerk auseinanderbastelt und in Rohre schüttet um einen lauteren Knall zu bekommen würde ich definitiv kein stärkeres Feuerwerk in die Hand drücken - das zeugt nur davon, dass derjenige offenbar auch vor dem jetzigen nicht genug Respekt hat.
Was glaubst Du machen wir (Sorry, wieder ein Studiumsbeispiel) mit Idioten, die im 1. Semester meinen konz. Salzsäure durchs Labor zu schiessen - drauf hoffen, dass sie dann vor der Flußsäure genug Respekt haben und sachgemäß damit umgehen? Nein, die fliegen auf der Stelle erstmal aus dem Praktikum raus...

Wenn man sich die Einkaufswägen zu Silvester oder auch diverse Albumsbilder so anschaut kommt man auch ins grübeln - was gekauft wird ist der so beschimpfte Schinken China-Böller. Kubische oder zylindrische Kanonenschläge aus hochwertiger Produktion? Meistens Fehlanzeige. Dabei können die es vom Knall mit einem Reibekracher auf Blitzsatz natürlich aufnehmen (nicht mit einem Cobra, das ist klar).

Ich schließe mit der hier schon oft geführten Klasse-III Schein Logik durchaus an - diejenigen, die sich damit beschäftigen, Zuverlässigkeit und sachgemäßen Umgang nachweisen können erhalten Zugriff zu größeren Feuerwerkskörpen, das völlig frei verkäufliche bleibt auf ein vom Gefährungspotential auch bei unsachgemäßem Umgang vertretbares Maß beschnittene beschränkt. Nur sowas ist zur Zeit reine Illusion - es ist ja aber auch bei der jetzigen Gesetzeslage jeder Privatperson freigestellt sich weitergehender mit Pyrotechnik zu beschäftigen. Da sieht es in diversen anderen Gebieten übrigens übler aus, da darf man auch mit Fachkunde als Privatperson ohne Gewerbe kaum noch etwas.

Wie in vielen anderen Gebieten habe ich kein Verständnis für Einschränkungen und Beschränkungen für diejenigen, die ihre Fachkunde (für was auch immer) nachgewiesen haben.
Einschränkung der allgemeinen Verfügbarkeit, aber gleichzeitig die Möglichkeit sich für den entsprechenden Umgang zu qualifizieren und dann dort auch die entsprechenden Rechte zu haben ist auch wenn es bürokratisch klingt m.E. nach nicht der verkehrte Weg.

 

Die meisten sehnen sich doch nach den ultimativen Knall , da nützt es auch nichts wenn es z.B die 1309 hier bei uns erlaubt wären . Damit gibt sich ein grosser Teil der Masse nicht zufrieden , das hier wird immer ein Streitthema bleiben . Und wie ich schon schrieb kommen dann auch Minderjährige daran . Was ist dann Sohnemann hat 2-3 Fingerchen wengir . Ich sage nicht nein zu starken Böllern aber irgendwie bin ich der Meinung das es nicht klappen wird .

 

Eins darf man nicht vergessen... Wieviele Kiddies bewerfen sich mit Chinaböllern? Wieviele Kiddies schmeißen Chinaböller auf Balkons, in Briefkästen etc. Gar nicht vorzustellen, was passiert wenn das statt eines Chinaböllers plötzlich Eraser, Explod und Co. wären.

DAS hat nicht zuletzt zur Verschärfung der Gesetzeslage geführt, sicher nicht der Verantwortungsbewusste Umgang der Masse der Leute. Wenn jemand einen Chinakracher im Briefkasten hatte, dann ruft er evtl. die Polizei - aber sicher ruft niemand dort an, um mitzuteilen, wie schön sein Nachbar sich an die Gebrauchsanweisung gehalten hat..

Die Rechnung mehr (gefährlicherer) Satz = mehr Respekt geht nicht auf. Leute, die keinen Respekt vor ihren Mitmenschen, Tieren oder dem Eigentum anderer haben, haben definitiv KEIN Unrechtsbewusstsein. Da spielt es keine Rolle ob der Böller 2 gr SP oder 20 gr BKS enthält. Einzig und allein der Schaden den sie mit dem Chinakran anrichten können ist geringer.

Sicher ist es schade, das es wieder alle trifft, aber abgesehen vom "kleinen Pyroschein" fiele mir keine Möglichkeit ein, die Spinner von den guten zu trennen, DAS is das Hauptproblem.

 

Abgesehen davon knallen die China-SP-Böller so lächerlich dass die Leute davor erst recht keinen Respekt haben und dann zum Basteln beginnen.
Vor einem Böller wie Cobra1, dessen Druckwelle man im Magen deutlich spürt, hat man dann schon weit eher Respeckt.

Und mal ehrlich: Wiso gibt es in Deutschland wohl so viele Leute, die sich Böller selbst bauen?
Diese Leute benutzen teilweise sogar wohlbekannte Di/Triaceton-Sauerstoffverbindungen, und dass dieses Zeug sehr viel gefährlicher als BKS ist dürfte wohl ausser Frage stehen.

Und ich behaupte hier mal, dass es in der BRD viel weniger Tote und schwerverletzte gäben würde, wenn diese sichere Böller kaufen könnten, die ihre Wünsche erfüllen.
Denn dann müssten sie nicht erst mit saugefährlichen Sprengstoffen herumwerken oder Böller aus Polen am Schwarzmarkt kaufen, und diese sind vermutlich auch nicht sicherer als Eigenbauten...

Und mal ehrlich, das einzige was in Deutschland richtig laut ist, sind Schreckschussrevolver mit 9mm-Kartuschen, und nachdem auch dieser Sektor nach deutscher Manier schon kräftig beschnitten wurde ist es doch nur noch eine Frage der Zeit, bis Schreckschusswaffen nicht nur den kleinen Waffenschein erfordern um überhaupt besessen zu werden...

Würde ich in Deutschland leben würde ich Silvester wohl in der Gruppe in Österreich feiern...

Zur Verschärfung der Gesetzeslage führte die absolut Dumme vorstellung der Politiker, die RAF würde aus tausenden Böllern Bomben bauen - die werden sich sicher diese Mühe machen, wenn sie aus der Sowjetunion mit feinstem militärischen Sprengstoff versorgt wurden...

 

Bin ganz deiner Meinung!
Anstatt allen Erwachsenen nach dem Motto "die Kinder kommen eh immer ran" Silvester zu versauen, indem man die Gesetze verschärft muss man sich erstmal darum kümmern, dass bestehende Gesetze eingehalten werden!

 

Ich glaube in Be sind Böller ab 16 Jahren zu kaufen , aber hier erst ab 18 Jahren . Wie Bo schrieb das ist die traurige Wahrheit .

 

Die Kiddies kommen an Feuerwerk ran, weil Sie es wollen! Ganz einfach! Wer heutzutage etwas braucht, muss nur gewisse "Quellen" kennen.....Sei es Feuerwerk, Rauchen, Alkohol oder sonstiges....Großer Bruder, ältere Freunde oder gar die Eltern besorgen es dem Kind.....

Wozu gibt es da also die Gesetze? Eingehalten werden sie ja anscheinend eh nicht....
Es wird sehr sehr schwer (ist unmöglich?), ALLE unter den Hut zu bekommen und dazu zu kriegen, dass Gesetze eingehalten werden...

Ich verstehe nur nicht, warum man die Gefahr immer am "Böller" sieht.....
Der Umgang mit den Zerlegern einer Batterie oder einer Bombenrakete wurde doch auch "gelernt"....
Damit könnte man doch wesentlich mehr schaden anrichten.....
Macht doch aber keiner....

Also warum kein Böller mit einer etwas besseren Lautstärke eines Heavy Metal Zerlegers oder den einer Bombenrakete ala Weco?
Es muss ja nicht unbedingt BKS sein.....Aber m.M.n. gibt es keine Gründe, einen stärkeren Böller zuzulassen....

Wie gesagt, es muss kein BKS sein! Denn wenn ich da dann an Menschenmengen ala Brandenburger Tor denke und dort mal so locker flockig ein Cobra 6 in die Menschenmenge fliegt, hört der Spaß auf! Da MUSS man dann an die Vernunft der anderen pledieren....

Es ist ohne Frage schwer, einen vernüftigen Weg zu finden....Doch ich denke trotzdem, dass in Sachen Böller noch sehr viel Luft nach oben ist!

 

100%tige Zustimmung.
Besser kann man es nicht schreiben

Solange eine Minderheit geistig unterbelichteter Personen sich und andere mit gefährlicheren Feuerwerkskörpern (und Böller haben ein grösseres Potential um mißbräuchlich benutzt zu werden - Stichtwort "Briefkasten") erheblich schädigen könnte wird nichts geändert werden. Wer - wie ich - unbedingt grössere Feuerwerkskörper, Batterien, Raketen oder auch Böller (hier bin ich mir noch nicht ganz sicher - positive Signale daß man als Großfeuerwerker diese erwerben kann habe ich erhalten) schiessen will, muss eben den Weg des Pyrotechnikers gehen. Die Alternative "Klasse-3" gibt es mangels Produkte in Deutschland nicht.

Kurz gesagt: wer sich so sehr dafür interessiert, einen grossen Feuerwerkskörper abzubrennen (z.B. Zylinderbomben Kal.200mm) der muss eben Feuerwerker werden.
Wer gerne grosse LKW fahren will muss ja auch den 2er-Schein (oder wie der jetzt heisst) machen.

Allen verantwortlich handelnden Leuten, die ebenfalls sicher und zuverlässig mit Kl-4-Feuerwerk umgehen könnten aber nicht dürfen bleibt der Weg ins Ausland (Belgien, Polen, Schweiz, Tschechien) oder eben als Helfer mitzuarbeiten und irgendwann (3-4 Jahre) selbst Feuerwerker zu sein.

Im übrigen sehe ich es so, daß derartig gefährliche Artikel in den Händen von Gelegenheits-Silvester-Zündlern nichts zu suchen haben. Wer extra in die Schweiz fährt macht sich vorher Gedanken (unterstelle ich). Und dort gibt es KEINE BKS-Böller. Allerdings Kugelbomben, was zugegebenermaßen heftigere Teile sind. Aber da greift dann wieder die Intelligenz des Anwenders (hoffentlich)

 

Mißbrauchspotential ist das Zauberwort.
Ne HeavyMetal zu mißbrauchen setzt erheblichen Vorsatz oder unbegrenzte Dummheit voraus. Aber nen Chinaböller Z (mit richtig starkem Zerleger) werfen Dir von 100 Böllerkids 85-90 vor die Füsse.
Bei der HeavyMetal vielleicht 2-3 von 100. Und die Eigengefährdung bei dem Teil ist höher, da mehr als nur 1 Schuss.

 

Einige sind mit ihrer Meinung und Ansichtsweise so fest gefahren..

 

Na gut da hast du recht , wegen Klasse 4 und 3 aber die BKS Böller in der Klasse 2 sind nicht so gefährlich !

 

Naja, wer anderen Schaden zufügen will, macht es auch....dem ist es egal wie!
Wenn einer ohne zu überlegen oder aus Dummheit bereit dazu ist, einem einen Böller Z mit richtig starken Zerleger vor die Füße zu schmeißen, der ist auch bereit mit einer Batterie oder mit einer Rakete auf dich zu schießen!

Und ob nun eine Bombenrakete oder ein Böller (beides 1 "Schuss") auf dich zu fliegt, macht in erster Linie keinen Unterschied....Nur das die Bombenrakete doch ein höheres Verletzungspotenzial hat....(Also verbieten???) *duck*

Wie gesagt, ist es wirklich sehr sehr schwer, den richtigen Weg zu finden....Das stelle ich auch nicht in Frage...
Aber ich denke auch, dass man das Legalisieren NICHT NUR von den Idioten abhängig machen sollte....
Denn die gibt es wie gesagt überall! Nicht nur hier!



EDIT :


Ich verstehe sowohl die EINE als auch DIE ANDERE Seite...
Klar hätte ich auch mehr "Angst" an einer Gruppe von Kiddies vorbeizugehen, wenn ich ganz genau wüsste, dass da auch gleich ein Cobra auf mich geflogen kommen könnte....Aber andererseits habe ich genau soviel Angst, dass eine Bombenrakete angeflogen kommen kann....
Das ist eine vefahrene Situation...

Ich denke, man könnte das noch elendig lange diskutieren....Denn gibt die eine aber auch die andere Seite...
Son Mittelding Kl. 3 wäre nicht schlecht!
Für Uns, die wissen, was man mit Feuerwerk macht bzw machen darf und was nicht!
Aber das Thema gabs ja auch schon

 

Unsere Gesellschaft funktioniert aber nach dem "kleinsten gemeinsamen Nenner"-Prinzip.

Das Thema "bessere Böller" ist keines, welches von der Mehrheit (80-90%+X) irgendwie positiv besetzt wird.
Die "Idioten" sind eben das bestehende Problem. Wer einmal aus 70 Metern Entfernung eine 75mm-Blitzbombe erlebt hat wird nicht mehr nach "stärkeren Böllern für jederman" rufen. Wer meine Beiträge von 2004 oder früher liest - ich war auch für 80g-BKS-Böller in Kl-III. Inzwischen nicht mehr. Warum? Weil ich weiß was diese Kraft an Schaden anrichten kann.

Und es ist eben Fakt, daß sehr viele Jugendlichen mit Böllern gröbst fahrlässig handeln. Da muss jeder nur an sich selbst vor 10-20 Jahren denken. Teilweise aus Dummheit, teilweise aus Unwissenheit. Und klar, gute deutsche Schwarzpulver-Böller mit ordentlichem Wumms (wenn der Böller nur noch aus Schnipseln besteht) wäre super. Und dann werfen 20 Gangsta-hiphop-coolio-superduper-kein-Hauptschulabschluss-und-dumm-wie-Brot-Kids solche Teile in eine Menschenmenge.

Die mediale Auswirkung müssen wir uns nicht erst überlegen, oder?
Daher sind die Idioten das Problem. Die kriegen jetzt schon "alles". VS, Maroons, Cobras, Exploids usw. Wenn diese Leute nun an billigen Böllern mit richtig Wumms kommen haben wir im Jahr darauf garkeine Böller mehr.

Erinnerst Du Dich an das Massakar des irren Nichtabiturienten, der meinte, mit Waffe 18 Leute abknallen zu müssen. Da stand Deutschland ganz kurz davor, daß Schusswaffen nur noch für Behörden/Bundeswehr erhältlich wären. Bei einer irre starken Schusswaffen-Lobby. Was bleibt denn von den Böller-Freunden übrig?
Nichts - wenn wir dann noch Wunderkerzen haben dürfen wäre das schon viel.

Wie geschrieben - entweder mit dem begnügen was es gibt oder ins Ausland oder selbst Pyrotechniker werden

 

Ich wage mal zu behaupten das sich das Problem mit dem Erlauben von Cobras von ganz alleine eingrenzen würde. Kein Böllerkiddie wäre bereit den Preis eines Cobra-Böllers zu bezahlen. Dann doch lieber die 320 Pyro Cracker für 3€.

Mal davon abgesehen, wenn einmal was passiert mit den Dingern, wird sich so mancher 2-mal überlegen sowas nochmal zu machen. Nur schade das es erst soweit kommen muss.

Ich wär ja immer noch für eine "Klasse 3". Man beantragt sich den KPS (kleiner Pyro Schein) und kann sich solche Sachen kaufen.

 

Da wär ich mir nicht so sicher.

Und wenn was passiert? Bei nem Chinaböller sinds schwarze Finger und ne Brandblase... Bei ner Cobra??

Da bin ich schon seit Jahren für... Und der Verein wollte sich dafür einsetzen. Aber die Leute die hier mosern sind ja scheinbar nicht bereit sich zu organisieren und dem Verein anzuschließen...